金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不(bù)同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(y小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少ǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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