金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器)样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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