金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特世界上女性最开放的是哪个国家：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也(yě)是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东世界上女性最开放的是哪个国家的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的世界上女性最开放的是哪个国家事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 世界上女性最开放的是哪个国家