金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(má9的算术平方根是3还是正负3，根号9的算术平方根是多少ng)格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(d9的算术平方根是3还是正负3，根号9的算术平方根是多少e)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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