金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)乌克兰有中国人吗，在乌克兰的中国人安全吗展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？乌克兰有中国人吗，在乌克兰的中国人安全吗

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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