金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì脱销什么意思啊，什么叫做脱销)位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是脱销什么意思啊，什么叫做脱销你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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