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妙哉妙哉是什么意思,奇哉妙哉是什么意思

妙哉妙哉是什么意思,奇哉妙哉是什么意思 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金融界(jiè)5月7日(rì)消息,伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”(Woodstock for capitalist)的活动于周五开(kāi)始,为(wèi)期数天,股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌,从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

  活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始,伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上,巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油,谈了经济形(xíng)势与货(huò)币,谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法,谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态,也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ),还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

  以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾:

  巴菲(fēi)特:大家早(zǎo),谢谢大家今(jīn)天来到现场,我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家,我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短,因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题,今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问,我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

  今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng),我们很快地过一下,然后就开始问答。

  我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候,意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动,他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕,我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr),是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO,在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才,他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们,也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立,有霍华德·巴菲特,有苏西(xī)·巴菲(fēi)特,Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世,劳尔艾(ài)尔森(sēn),这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员,非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人,我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了,你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗?莫利萨,他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái),他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

  我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况,然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de),这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的,但是(shì)在单个季度、单年,或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里,股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà),我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务,我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样,我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务,它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn),还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易,这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以,我们的营业(yè)利润(rùn)在这里,这(zhè)是第一季度的数字,大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中,我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈,我们大部(bù)分(fēn)的事业,在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低,都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng),这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次,二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物,但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng),他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况,这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de),但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了,而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶,存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

  今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些,但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度,不管是对(duì)于市(shì)场,对于我们的商业前景,都是如此,我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分:第一,我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō),这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资,而就(jiù)在不久之前,我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点,其实并不(bù)多,大概250亿,一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn),市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心,我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资,59.2亿。所以,在这12个月的(de)时间里面,我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

  在保险(xiǎn)的承保方面,它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关,它(tā)跟一些自然的(de)灾害,比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以,从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话,我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观,在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它,不管是(shì)“商业循环周期”也好,我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风,会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析,我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

  就是这两个主要的元(yuán)素,让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò),我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

  第二(èr)页,这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì),给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收,大概每一年(nián)300到(dào)350亿,但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn),未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年,他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo),因(yīn)为我们有一个优(yōu)势,我们可以保留这样的利润,保留这样的营收,我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以,这些数字如果(guǒ)不上升的话,证明我们做得不好。所以,我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大,但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng),这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健,不会有太大的波动。

  下一(yī)页,3月(yuè)31号,5040亿的(de)GAP净价值,没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢?因为在美国,有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票,所以能达到(dào)这样的一个价值。所以,在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà),也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例,而是一(yī)个非常好的(de)价值。

  我们现在讲到浮存金,浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn),在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下,它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的,比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话,必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保,有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī),你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以,这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的,而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de),我们现在至少有1650亿之多,从1986年到现在,已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长,每年都是(shì)如此(cǐ),特别(bié)是在这几年之中(zhōng),这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息,而且也(yě)不需要随时进行提存,但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益,也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物,而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ),他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能,比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候,这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài),这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人,在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù),以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià),有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵,或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价,但是浮存金是另(lìng)外一种项目,也是所谓的(de)责任,但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn),也不会突然就消失了(le),在财务的(de)观(guān)点来看,它也是(shì)一(yī)种资产,也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债,我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素,我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券,在我们(men)的现金资本里(lǐ),当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票,中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收,大概25亿左右。

  我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

  最后一页,中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí),我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo),但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中,而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě),每一年都会看到,现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量,但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī),可是我们(men)在1967年的时候,我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股,那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候,在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”,但是这并不是事实(shí),那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù),我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

  今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字,或者你到网站上也可以找到,如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu),你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q,这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题,我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

  提问:现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī),您觉(jué)得以后会成为怎么样?是全(quán)国的一个状况吗?

  巴菲(fēi)特(tè):这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的,FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制,负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少,我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想,也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政,还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题,向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况,还有(yǒu)你现在只能赔到25万,这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的,现在在银行之中,在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ),你(nǐ)觉(jué)得怎么样?

  芒(máng)格:我没有任何要补充(chōng)的。

  今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ),会回答更(gèng)多的问题,也就(jiù)是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后,在午餐之后,你(nǐ)有任何问题,当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

  麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问:巴菲特先生、芒格先(xiān)生,在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu),您如果再(zài)做决策的时候(hòu),您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢?结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢?

  巴菲特:我们要做非常平衡的投资计划以及决定,我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中,我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng),当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng),在(zài)伯克希(xī)尔的历史,我们不会做任(rèn)何情绪化的角色,珍妮理非常好(hǎo),但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理,查理是真正非常理智的。

  查理先生,这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

  芒格:我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

  巴菲特:是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng),特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执,今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作,在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de),我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好,而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好,讲到wesco的例子,就像我们(men)之前(qián)讲的(de),那个时候真的到处都是奖励,当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲,查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理,你说是不是(shì)?

  芒格:我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng),那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián),当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

  巴菲(fēi)特:还没(méi)有那么差(chà),那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

  巴菲特:没错,我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

  网友:我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人,这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé),去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特,您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn),伯灵顿北的铁道公司,现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略,怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

  阿吉特(tè)·贾恩:我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况,GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况,我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重妙哉妙哉是什么意思,奇哉妙哉是什么意思要的重点,我们在Telemecs(英音)上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲,必须要有政策上面,所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le),我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进,特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署,GEICO的政(zhèng)策,我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术,我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng),当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内,这些我们以前都说过了,但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de),而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi),GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话,应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ),但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ),这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率,93%以上的一些完成率,这是非(fēi)常好(hǎo)的。

  第一个我要告诉大家的是(shì),我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话,这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le),我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù),我们在全年的情况来看,应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的,我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点,这是我们的目标点数,但是这中间我们还是需要意识到要做到96,很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长,而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn),但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

  阿贝尔(ěr):伯灵顿铁路,我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪,凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè),每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì),但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn),尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn),这种大型的(de)A型的铁路,在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条,我们(men)都需(xū)要去努力,我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效,我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

  我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng),看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况,BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù),也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好,但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ),他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路,我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来,供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn),还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战,但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好,我们也非常清楚,但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度,给我们的客(kè)户带取长弃的价值,这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de),他们(men)会不(bù)断地取得进步。

  从长期(qī)的角度来看,我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果,我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

  巴菲特:他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点,Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO,帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题,他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边,但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色,他跟阿吉特通力合作,而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业,在很(hěn)困难的情况(kuàng)下,他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的,而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

  在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点,现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来,也是(shì)跟保险有关,但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de),现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司,我们(men)是一(yī)家技术公司,而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术,但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚,因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持,但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有,那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司,然后把它给带了起(qǐ)来,这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了?已经快50亿(yì)了,我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面,我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本,我们真的(de)带动了整个产业,也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng),我们带来(lái)了资本,带来了能力,而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供,这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩,没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de),这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩,人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做,但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì),阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的,他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

  提问:查理您好,我(wǒ)来自新加坡。

  巴(bā)菲特:你向查(chá)理先打(dǎ)招呼,挺有意思。

  提问:我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升,你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢?尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说,有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响?

  巴菲(fēi)特(tè):谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问,我是什么都搞不懂的。

  芒格:你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂,你会看(kàn)到机器人到处都是,而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以,我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的,特别(bié)是像(xiàng)人工智能,我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

  巴(bā)菲特(tè):我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特,人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng),比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù),可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本,可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了,我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情,它(tā)不能讲笑话,比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le),它不能(néng)讲笑话(huà),幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情,这让我反(fǎn)而有一些担忧,因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā),我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的,在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争,确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ),我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候,之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界,我也想(xiǎng)提(tí)到(dào),在人(rén)工智能的这个部分,它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌,而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

  所以,这个问(wèn)题问得很好,这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

  提(tí)问(wèn):最近(jìn)《金融时报》有一句话,查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题,银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款,你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)?哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)?伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢?

  芒格:伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃,它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以,我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球,这些问题可能会非常(cháng)大(dà),而且情况也(yě)会比较负面(miàn),但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī),因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

  巴菲(fēi)特(tè):这些楼已经(jīng)建好,不会离开,但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理,他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的,他们(men)就说“没关系(xì),看谁愿意来签这个租约,谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以,地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化,而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判,然后向银行借钱。所以(yǐ),这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等,有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大,但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了(le),这些能借到(dào)钱,比如说2.5%的利率借到钱的人,现在因(yīn)为利率提高,他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

  我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多,他的起点应该就是在那(nà)里吧。

  芒格:是的,非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

  巴菲特(tè):查(chá)理有一次跟我说,我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí),要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多,我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

  提问:我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状,而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能,AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中,哪(nǎ)些东西会被接受?或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看,我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)?因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图?

  巴(bā)菲特:今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人,这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会,我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng),他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情,我们都是一致(zhì)的(de),而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好,我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多,我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn),但(dàn)是我会这么说,我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢?这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变,从(cóng)1940年到现在,我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象,不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等,全世界的改变,新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生,而且会取代原有的一些(xiē)技术,但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会,除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

  我会这么讲(jiǎng),我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le),每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情,我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以,如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái),这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de),可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司,你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了,或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人,还有一些律师,也因为由此而赚到钱,因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的,在58年(nián)中,我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情,当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng),这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ),如果(guǒ)你做得(dé)不好,没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营,这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

  查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见,但是我们最后还(hái)是会达成意见,到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

  查理:我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián),有这么多的钱,有更多的人,而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén),试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情,也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

  巴菲特:有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里,你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作,比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务,这是(shì)一种公债,我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界,有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益,但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西,有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中,有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫,或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

  我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是,我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中,而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多,这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

  查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做,我可(kě)以向你保证,我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的,但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

  芒(máng)格:有的时候我一大堆(duī)的东西失去,但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

  巴菲特:没有错,这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

  提问:2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易,这中间有200亿的(de)责任,以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况,你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些,几个礼拜之前你在东京也讲,说(shuō)这些银(yín)行的资产情况,有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

  巴菲特:我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿,但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面,利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响,但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目,其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn),但是我们基本上(shàng)来(lái)讲,我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产,并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西,或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到,很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子,如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26%,哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字,我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè),如(rú)果我错了,你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上,我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间,为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的,那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境,没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了,我们必(bì)须要这(zhè)么做,这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了,我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng),那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì),它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话,阿吉特,如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对,你告(gào)诉(sù)我。

  阿吉特:我想以一种方式来进行讨论,哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易,到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少,这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的,沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的,96%的补给率,我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo),但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu),我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù),我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎,而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

  芒格:最有趣的一件事情(qíng),也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司,在(zài)花每一块钱的时候,都应该得到4倍以上的一些结果,当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的,而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

  巴菲特:没有错,我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的,每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù),每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你,我们现在已经有了100亿,但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券,我们(men)不是(shì)这样操作的,但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候,如果说(shuō)我们现在要付出100亿,不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以,在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲,我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的,我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债,但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的,这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了,他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈,任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì),你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款,或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

  提问:我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师,专门在做遗(yí)产计划(huà),沃伦先生,我想知道你的想法,在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题,如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候,如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务,很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà),这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营,而(ér)且什么时候开始经营,如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le),他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi),比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng),或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的,也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划,可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划,把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén),但是这个人并没有准备好,他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人,但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划,你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到,所以这(zhè)10%到底应该怎么分配。

  巴菲特:你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了,我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了,我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí),这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里,我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn),这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情,在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ),取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业,变(biàn)量有成千上万。所以,如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了,他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容,太早去做这个(gè)事(shì)情,家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况,有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情,有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长,而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú),也(yě)很(hěn)难再改。

  查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

  芒(máng)格:在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题,就是在做财产规划(huà)上(shàng),都是一(yī)些老生常谈。

  巴菲特(tè):但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样,我觉得(dé)至少75%的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

  芒格:我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

  巴菲特(tè):你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题,而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角,大家都是人嘛,也肯定出问题,你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢?你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处,财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的,但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用,有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题,这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师,然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以,在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值,这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行,这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理,他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí),知道你(nǐ)是一个什么样的人,不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了,你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师,你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu),他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值,把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩,

  曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng),有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn),一起从事一些活动,让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明,他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式,你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思,他(tā)已经提前预知了这些问题,他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿,他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào),我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi),怎么因(yīn)为(wèi)捐助,TTI后来成(chéng)了我的(de)公司,他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱,但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手,卖给他们之(zhī)后,他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào),留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司,他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以,我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去,只有卖给你们才最合(hé)适。所以,我们真的买下来以后(hòu),而且这个日子也过得相当不错,这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

  提问:铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情,你提出了批评(píng),BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn),把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营,也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例,并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管?在长达(dá)20年的时间里(lǐ),伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

  格雷格·阿(ā)贝尔:这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题,我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议,每天我们可以运输多(duō)少量,我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议,我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议,每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈,这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去,我们在这边也是(shì)吸取了一些教训,我们也做出了承诺,这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道,我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì),我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议,签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn),最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案,能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

  在火车(chē)脱轨方(fāng)面,我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量,我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò),希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应,我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象,我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理,即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下,我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况,怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

  最后,都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí),以及社区所预期的影响。

  巴菲(fēi)特:火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)?

  格雷格·阿(ā)贝尔:整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

  巴(bā)菲特:我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的(de)火车,而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng),有时候还要转弯,还有不同的级(jí)别,有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误,都会(huì)导致很严重的事故。所以,铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平,但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)(内(nèi))还有这样的一些情(qíng)况出现,但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ),比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎,但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输,而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司,有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

  提问:巴菲特(tè)、芒格(gé)您好,我(wǒ)是苏锦华,我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

  我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护,政府也是在(zài)激励新能源的产业,你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景?新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好?

  巴菲(fēi)特:格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答,我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司,我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào),希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题,而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对?我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已,要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易,我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州,美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对,从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格,你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

  格(gé)雷格·阿贝尔:是的(de),毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革,全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到,在美国,我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí),我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司,我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司,它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营,每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划,希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合,这(zhè)方面的机会非常大,因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生,我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步,我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50%,这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì),我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易,我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司,也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营,现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划,就(jiù)是怎么样建设(shè),能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

  现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年,我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà),这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de),但是在输电上,我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

  沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来,一(yī)夜之间这个问题就解决了,我们需要投入资源,投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò),我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划,我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行,而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ),在(zài)以后的十年中,我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队,解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

  这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会,对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金,而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路,也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进,还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术,但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

  巴菲特:你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法,怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí),“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn),世界大战开始暴(bào)发,我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng),所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了,让他们能(néng)够面临这些计划,也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了,你来做坦克车等等。所以,汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的,而(ér)且(qiě)是非常强大的,因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

  美国也有相应的一些技术,也(yě)有这样的一些设施,那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间,我们有50州可以进行合作,但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng),我们已经开始营造了一(yī)种合作,特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn),二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了,只要大家都(dōu)觉得有这种需求,我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起,而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划,能够发生有效的一(yī)些活动,打败所有的一切(qiè)。

  但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制?现在所谓的民主机(jī)制(zhì),我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案,但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià),如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了,而且你现(xiàn)在必须要去解决,比如(rú)在美国的能源系统,如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè),或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况,或者是资金已经到位(wèi)了,他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)?但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā),但(dàn)是美国有50州,这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

  谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

  提问(费城):我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导,格雷格(gé)跟阿吉特,你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的?

  巴菲特:格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作,但(dàn)我(wǒ)现在还在位,他需要做的事情相当于(yú),或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好,而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作,阿吉特的一些想法(fǎ),他(tā)会(huì)跟格雷格一起,给他做更好的建议,而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的,而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置,以及所有相似的事情,我们不见得有这么多的人,在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司,我们现在不见得(dé)只需要5个人,我们需要更多的人,还有更多更好(hǎo)运作的经理,设计我们更加的计划,比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明,我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

  当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分,在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn),而且在不时的(de)时(shí)间之内,这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理,你(nǐ)怎么(me)讲?

  芒格(gé):我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好,在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较,我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)?就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变,不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

  巴菲特:保罗(luó)安德鲁去世了,他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了,还有西莫(音),西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他,他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他,他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā),他没有活到100岁,但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理,而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理,每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样,要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

  提问(wèn):我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)(音),我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一,我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一,我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司,包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men),包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们,所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意,谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

  巴(bā)菲特(tè):我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康,因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn),他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话,日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重,你要谢谢他。

  提问:你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注,你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况?它有它的一(yī)些风险吗?你的答案(àn)是什么(me)?理由(yóu)如(rú)何?

  巴菲特(tè):这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施,美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年,从这个国家开始之(zhī)前,我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le),我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练,经过了46次全国的(de)一些选举,当然有些(xiē)决策是不太好的(de),同时我们也有内战,但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势,因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界,从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外,25%的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势,我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界,掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国,这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲,美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方,我在这里出生,而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式,或者(zhě)是止痛剂,我已经用了。

  在(zài)这百年中,我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国,但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹,但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的,我们的(de)政府都在寻找,我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中,那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起,而且是良好的(de)整合。

  讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度,现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度,可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng),我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么,要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生,但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多,我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式,还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng),大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中,我是1930年出生,那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口,现在有77亿人口,这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变,以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán),77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源,这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

  当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战,但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题,当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生,也不会在2050年(nián)的时候,大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了,问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng),当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以,林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候,他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题,但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生,我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

  查(chá)理,你怎么说?

  芒格:我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的,我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān),我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值,现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁,我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日,你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

  芒格:我现(xiàn)在看到的这些财富管理人,我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为,我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业,我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men),这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

  巴菲特:你们自己选,生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

  提(tí)问:沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债,也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn),特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后,他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会,基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业,可能要(yào)花15到(dào)20年的时间,他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里,而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺,而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ),会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生?

  巴菲特:有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题,格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期,因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在,但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价,评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少,包括股息在未来的12到15年当中,这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以,这一切是(shì)有限制的(de),没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以,很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产,而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点,未来(lái)的12到15年,我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多,我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱,带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界,那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

  查(chá)理,你(nǐ)想说什么?

  芒格(gé):我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么,我每一天把自己的责任给做好,做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn),但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

  巴菲特:好,我们两个人(rén)都不担心,但(dàn)是我们会做出规划,我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式,在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái),我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng),我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定,一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以,对于(yú)你的这个问题,没(méi)办法直接去(qù)回答,但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态,比其(qí)他人要更好,我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债,我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单,积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金,能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化,有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价,跟其他人做比较,我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的,我们有了这么大股东的群体,比很多(duō)人都要(yào)大,比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng),但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián),我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢?就是要有快乐的(de)客户(hù),我们要(yào)受到社区的(de)欢迎,而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好,当有金融危(wēi)机的时候,你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

  所以,我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机,但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话,我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng),我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

  提(tí)问:巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生,谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men),我是伯(bó)克雷顿,我来自北卡罗来(lái)纳州,我们之所以来到(dào)现场的原因,是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者,这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事,这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的,比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事,这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

  巴菲特:我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事,他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室,当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里,一直都(dōu)是这样,他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī),当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì),而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里,我们其实没(méi)有人们进(jìn)展,我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从,那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室,当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ),我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈,他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零,但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式,因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问,跟他(tā)进行聊天之(zhī)后,我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他,给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金,立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一,而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话,我们以前天(tiān)天都(dōu)聊,现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁,但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里,就够了,TTI的保罗也(yě)是这样,我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗,他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”,像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

  我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué),我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁,看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的,但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

  查理,你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗?

  芒格:我曾经问过路(lù)易,你体重(zhòng)这么轻,怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力?他说(shuō)我的速度跟快。确实,他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

  巴菲特:他是自学(xué)成才(cái),是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

  你想听(tīng)有意思(sī)的人,利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产,非常有钱,他白手起家,跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前,他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法,就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇,大概33年的时候,他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来,说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么,好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上,而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱,当时一个警察过来,他跟Ben这样说(shuō),这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)?想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么?Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了,大概1967年的时候去世(shì)了,Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀,我后来受邀去到他们的公寓,Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱,但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu),这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了,这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话,他们让我来买这些东西(xī),于是我就买了,他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le),我跟查(chá)理一(yī)起去,我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo),但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我,查理,剩下(xià)的故事(shì)你来说吧?

  芒格:我听到他(tā)讲的(de),我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

  巴菲特(tè):这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī),他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了,但是这个人走了,他(tā)又不要(yào)买了(le),我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì),于是我们就买下(xià)来了,我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林,我说Ben,我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务,他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你,不会来(lái)打扰我。

  Ben的故事非(fēi)常非常多,但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

  提(tí)问:阿吉(jí)特,在保险这个(gè)行业,现在价格上面,在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的,而且是非常严峻。历史(shǐ)上,这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn),你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ),以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益?您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置,下面(miàn)的计划是什(shén)么。

  阿吉特:我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de),当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的,这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的,Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì),因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中,困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生,有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上,在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险,在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期,2022年12月和(hé)2023年12月,可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上,但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求,这(zhè)是我们的(de)结果,当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号,这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī),有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生,我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以,4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā),展示出(chū)来的结果,资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50%,而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写,而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng),这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡,比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风,我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失,还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán),除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中,这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的,其它的灾难比较小,但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久,如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生,如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生,我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元,也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī),这就是我们现在的想法。

  巴菲特:阿吉特,你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì),是不是?

  阿吉(jí)特:我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò),我们可能会保有至少3000亿的资产,能够动用(yòng)的可能是5%。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事,几个礼(lǐ)拜之(zhī)前,我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng),也许(xǔ)我们可以动用150亿,但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划,沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字,是不是?

  巴菲(fēi)特:我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

  提问:我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了,来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材,希(xī)望(wàng)能够赚钱,成为一个更有竞争(zhēng)力的公司,你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争,比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī),比如亚(yà)马逊,如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应,当你在进行投资的时候,你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè),你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做?

  巴菲特:我会这么(me)回答,要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔,您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样?我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议,我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺,但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误,就像今天在座的各位一样(yàng),我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò),但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的,我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由,能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ),我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产,而是我们拥有更多的一(yī)些企业,而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

  查理跟我常常在讲,为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多?比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候,我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司,我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢?因为(wèi)在1966年的时候(hòu),我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为,我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好,但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的,我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务,比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ),苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà),我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5%—6%或者7%。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制,但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为,比如你有了一部车(chē),你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī),我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn),但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买,但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习,学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为,一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài),一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng),对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng),但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话,他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们,很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来,但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢?我们不知道未(wèi)来,但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西,但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何,或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样,我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明,但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话,是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情?

  芒格(gé):我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况,这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

  巴菲特:我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产,有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》,我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍,我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影,因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng),穆迪的情况,我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù),看了上千个业务(wù),而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情,每(měi)一页都要进行浏(liú)览,当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理,你觉得呢?你刚才(cái)讲到日本(běn),日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候,我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì),那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司,大部分公司我们曾经(jīng)做过,也许做(zuò)了十多遍,而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂,这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过,这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中,如果他们的利(lì)润率是14%,我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司,而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息,而且它们(men)底下有非常非常多的子公司,如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司,而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng),但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn),还有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ),他们可能是14%,但是中间有0到1.5%的风险。14%不是永(yǒng)远(yuǎn)的,如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情,而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的,那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le),有的时候也会告诉格(gé)雷格,这个中间大概6个月(yuè)之后,或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5%的一些变化,我们就进行宣布(bù)了(le)。

  最近我们第一次加入了这样的工作,我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4%,而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9%。

  芒格:它为我们做了(le)一些什(shén)么呢?我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金,然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金,就(jiù)很容易,大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

  巴菲特:查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng),所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì),而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men),我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式,我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”,我们也曾经做过保(bǎo)证,不会超过(guò)9.9%的所有权,也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men),因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作,而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方,而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业,格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)?

  格(gé)雷格·阿贝尔:我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任,因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象,我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议,都(dōu)发现这些公司的历史、文化,他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以,真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo),那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多,向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

  巴菲特:一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到,有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo),但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以,我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

  在(zài)日本,伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方,我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的,我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点,而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色,有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作,我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

  提问:在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候,达(dá)到25%—30%持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服,但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35%的持仓了,已(yǐ)经接近一个危险区域了,你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下?

  巴菲特(tè):我先评论一下,苹果没有到我(wǒ)们组合中的35%,我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业,像喜诗糖果等等,这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势,他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票,价(jià)值也在上(shàng)升,它们有很多流(liú)通股(gǔ),我们都不需要做什么,我(wǒ)们的价值就上升了。所以,我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果,却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果,有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司,苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的,我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多,苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样,都是非常好的业务,当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好,但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切,消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话,有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车,他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以,苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6%,远远(yuǎn)不会到35%,但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光,我们(men)也是因为它们的回(huí)购,价(jià)值略(lüè)有上升。

  我在两年前(qián)犯过(guò)一些错,我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点,我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

  我(wǒ)们在苹果的(de)组合,苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35%,我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量,我们要有好的业(yè)务,我觉得(dé)天空是没有极限的,我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

  查理,你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)?

  芒格:以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”,有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng),但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng),有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点,我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少,这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明,但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的,我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明,但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn),他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以,你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里,你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

  提问:查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好,谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港,我是芝加哥大学的毕业生,我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起,他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学,一个在大一,一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì),上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年,当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(音)的嘉宾股东,那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后,我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票,这几年来也给(gěi)我带来了(le)62%的回(huí)报,所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

  我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建议,把其中的一股,在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股,但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

  我的(de)问题是(shì),现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题,因为中(zhōng)间还有各种各样的问题,包(bāo)括地缘政(zhèng)治,比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方,你们怎么看?

  芒格(gé):我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势,这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的,双方都应该(gāi)为此负(fù)责任,我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系,我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易,这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显,可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商,对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的,把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

  巴菲特:这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó),他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处,他们需要互相竞争(zhēng),但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话,他们就(jiù)会明(míng)白,如果(guǒ)互相去(qù)逼对方,把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地,这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以,我们(men)需要这(zhè)样的领导人,两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人,并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么,在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺,这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中,一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事,另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì),我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī),感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方,这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力,你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民,也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以,我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì),我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏,现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开,非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì),当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

  这(zhè)么做的话,有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面,跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况,百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙,但是现在处(chù)理的一些方式,你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误,最(zuì)好的是你必须了解这些国家,很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解?要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解,这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合,不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

  1945年(nián)到现在,全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次,在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外,我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切,这些(xiē)都是必须的,中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况,彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的,两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了,中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家,美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年,不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象,两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要,要了解(jiě)彼此,而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

  原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果,这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应,所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

  提问:伯克希尔买了台湾半导体的一些行业,像(xiàng)台积电,也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况,在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万,你觉得有什么样的变化?

  巴菲(fēi)特(tè):台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位,在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu),你还是会讲同样一个道理(lǐ),我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算,我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān),Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司,另外,在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作,是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是,我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司,但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng),在我(wǒ)们的公(gōng)司里面,我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的,我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)(音)的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋,这个公司的人非常棒,而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的,我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员,如果我在美(měi)国找不到,我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产,比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的,都是非常理想的,而且是更好(hǎo)的,这就是(shì)现在(zài)的事实,而且是我们现在可(kě)以做的。

  查(chá)理,你的想法(fǎ)呢(ne)?

  芒格(gé):沃(wò)伦,你如果觉得非常安心的话,如果你想这么(me)做,那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

  巴菲(fēi)特:好(hǎo),我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

  提(tí)问(wèn):第(dì)一,谢谢你,让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司,我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生,讲到沃尔克,Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的,您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

  巴(bā)菲特(tè):Ben是我津津乐道的,Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说,他做得到,这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de),都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书,但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话,以后的(de)8、9年,我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作,结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的,我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng),当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右,而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的,另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢?这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了,而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西,在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命,而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲,它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块,能够找(zhǎo)到这样一本书,能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位,比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜,结果发现还是这样子,但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍,我刚刚讲(jiǎng)了这么多,他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的,而且是完完全全有关(guān)系的。

  我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景,我今天怎么讲,我以后也是如此,我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的,而且这个社会是对我们满意(yì)的,如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng),我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的,我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的,能够让所(suǒ)有人开心。

  芒格(gé):Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师,而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员,而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实,他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面,像GEICO,GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下,这中间有很(hěn)多很多很烂的公司,而且非常廉价,而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱,他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以,有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司,但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

  巴菲特:另外,Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本,也指出来很多经典的事实,这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的,这是我们的生命中发生的一些事情,你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

  讲到GEICO,有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森,他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候,这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功,我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万,这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实,最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是,他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态,你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动,而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施,而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情,这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ),所(suǒ)以,你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策,而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策,这(zhè)些决策做(zuò)完之后,不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况,你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情,而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

  提问:贾(jiǎ)恩(ēn),今天讲到电动车,如(rú)果(guǒ)要保险,而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖,而不是真正从保险公司买,当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单,GEICO觉得怎(zěn)么样?会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)?

  贾恩:GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情,当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn),这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事,并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车,还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn),这是(shì)非(fēi)常方便的,你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员,GM公司还没有开始这么做,当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了,但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de),很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法,但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远,竞争还是(shì)在的。

  巴菲特:GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了,不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn),但是后来这个保险公司好像没有成功,Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了,但是要实施起来却很难,特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好,要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例(lì),也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn),GEICO也是如此,Uber当时也(yě)尝试这么做了(le),这样的故事(shì)在(zài)产业中流传,华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事,我们有80家4S店(diàn),他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务,有(yǒu)人(rén)来买车,我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司,在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难,我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱,去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

  给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4%,这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以,能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法,就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边,大概是在1920年,那个时候Ceagram(英)率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司,当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业,他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系,说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点,那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权,感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ),没有任何人有股权,没有任何人上市,但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì),但是(shì)对于华尔(ěr)街而言,卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的,很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì),有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事,甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多,但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

  提问:我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu),我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张,我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题,之前有这样的一个(gè)问题,谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权?到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标?这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大?

  巴菲特:这些(xiē)大的企业,像指数(shù)基金一样,指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢?他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界,这个世界下面的社会,因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù),不会(huì)感到沮丧,查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话,我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出,很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是,我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā),我们是在对资(zī)产进行管理,指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用,比如说像温格尔(音)这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de),但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费,有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金,或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方,所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升,也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因,这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì),基·博格(音)说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金,我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你,在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé),最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定,他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里,你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

  提问:沃伦、格雷格(gé),2019年到现在(zài),伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào),减少了股票量的10%,而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功,格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作,他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢?以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng),在过(guò)去这一年,他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定?在股票回(huí)购上,关于内在价(jià)值的提高,你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么?

  巴菲(fēi)特:格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng),他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定,而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂,写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多,就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù),你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào),我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣,我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格,你现在来说几(jǐ)句,因为这会是你未来负(fù)责的部分。

  格雷格(gé):沃伦(lún),你说得很(hěn)好,这个(gè)框架已经给我们做出来了,你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ),我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu),我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方,这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以,当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

  巴菲(fēi)特:这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂,这其实首先是我们业务的需要(yào),机会如果来了,我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少,这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu),你不会用它们(men)很多,而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà),还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值,为(wèi)什么不去回(huí)购呢?有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的,不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

  网(wǎng)友:我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理,2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话,好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30%的美国人,他们不想去接受mRNA新冠的疗法,你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗?你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)?

  芒(máng)格:对,我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

  提问:69年的股东信,你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì),但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议?

  巴菲(fēi)特(tè):我首先想说我99%的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司,有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择,我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动,我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō),如(rú)果他们(men)有问题,我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进,在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好,有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí),看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì),但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职,很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估,很(hěn)难做,有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好,但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn),这就是每个(gè)行业的秘诀,你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司,就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司,他会(huì)做得更好,这是非常容易的(de)一件事,但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人,以后要(yào)做更多更好的工作,才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì),他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上,这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生,不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以,根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng),他们是不是真正地能够再继续支持?我可以告诉(sù)你,我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人,他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才,可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战,都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

  当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

  最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了,我们要吃午饭了,我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来,谢谢大家!当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí),我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

  所以,请你问(wèn)答的时候简短一点,我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题,谢谢。

  巴菲特:我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

  提问:您好沃伦、查理,我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看,出现了一些(xiē)状况,这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里?

  巴菲特(tè):我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题,我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答,开始进行销售了,现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理,你(nǐ)怎么说?

  现在银行的一(yī)些情况,在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng),非常类(lèi)似,好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn),有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好,但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu),在我父亲的那个年代,那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下,奥马哈国家银行,那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì),有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧,这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况,那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作,不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题,内科巴克(音)也在这里。我们那个时候这么看(kàn),反(fǎn)正他就是有资(zī)产,他可以保护(hù)到你的一些账户,银行的一些(xiē)系统已经进行了改变,这么(me)多年都一直(zhí)在改变中,而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候,那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行,在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候,一般人们觉得是(shì)有正确的组织,而且是不(bù)会有什么情(qíng)况,FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

  2023年(nián),我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候,一块钱也能付到一块钱,我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的,有的时候在不同的地区,觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生,但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

  我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息,有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的,也许经(jīng)营的这些代理(lǐ),或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng),有些人是误解了现(xiàn)在的状况,现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板,FDIC设置25万的限制,以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men),对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象,对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以,真正的情况(kuàng),我们现在发生的(de)状况(kuàng),其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了,而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

  美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子,我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案,很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么,但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来,跟银行讲,不管有(yǒu)多少,他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中,我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情,我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中,这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况,这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì),或者不管那个(gè)时候它的数量有多大,这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励,在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了,而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了,房地美跟房利美已经做了大概(gài)40%的按揭上面的调整(zhěng),这些数字是非常大的(de),这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理,你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得,有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de),2008年7月、8月、9月(yuè),所(suǒ)有发生的事情(qíng),随(suí)着这个脚步也(yě)发生了,这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生,很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序,但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了,好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代,生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮,你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果,或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以,在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题,那就是真正地有问题(tí)了,谁知道呢?你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù),这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施,或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为,绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告,也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款,或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大,有的时候会给你10年,会改变你的一些(xiē)浮存,这是(shì)非常疯狂的一些提案,而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1%,或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候,根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng),这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

  另外,还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况,这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来,而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建,这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō),如果这件事情发生(shēng)了,公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情,所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分,或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人,不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人,这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn),知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之下,有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案,查(chá)理,你怎(zěn)么说呢?

  芒格(gé):在某种情况之下,有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资,而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

  巴菲特:美国错,我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情,所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话,对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师,他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使,这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有,这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢?联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求,但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求,因为(wèi)太多的人借钱,真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案,甚至(zhì)以100%的边际来让人借钱(qián)。所以,制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià),银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì),会发生什么?绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益,没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu),参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定,巴布(bù)瑞曼(音)这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定,他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线,但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞,所以,银行业会有非常多新的(de)发明,但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān),我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么,有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱,但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚,该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的,拿不出来。所以,我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束,这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

  提问(wèn)(休(xiū)斯敦):这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)?对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng),这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里?

  巴(bā)菲特:如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案,不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情,银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行,我们(men)当(dāng)时投资了1900万,在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年,当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话,我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行,我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》,那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化,没有办法全部投到银行业。

  芒(máng)格:我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账,也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng),那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

  巴菲(fēi)特:那个时候大家也(yě)都非常诚信,想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng),也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业,那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì),但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业,后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有,你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào),而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào),但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多,我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu),我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù),我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ),我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说,一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来,这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与,还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以,这中间的沟通是不完美的(de),这么多的攸关方(fāng),现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑,这种后果必须要(yào)体现出来,现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么,每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字,大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么,银行业(yè)也(yě)是如(rú)此,你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me),你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切,所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象,我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓,就是(shì)美国银行,我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务,我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层,我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么,过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào),但也重新证明了我的一个想法(fǎ),美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的,一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多,有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会,你可能会有一个(gè)自己的立场,有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利,但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

  查(chá)理,你有什么(me)要(yào)补充的?

  芒格(gé):在我的一生当中,银行业发生了(le)很多,我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法,比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠,很早期的信用卡等等(děng),都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博,所以,我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服,现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

  巴菲(fēi)特:有些人想听故(gù)事,这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲,我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(音),我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休,这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人,我们觉得这是一(yī)个很好的行业,我们需要再雇一个人来管理。

  芒格:他跟我(wǒ)是同一级(jí)的,但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见,你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

  巴菲特:这个人来(lái)到公司之(zhī)后,他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén),看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平,但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行,这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu),我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行,但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼,但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以,其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么,最后我们也(yě)没有用他。

  这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

  问题(tí):巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好,我今年13岁,这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le),而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样,据你(nǐ)们所知(zhī),美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿,是美国GDP的125%,而(ér)在过(guò)去几年,美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票,即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀,而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ),比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西,它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)?美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币,伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢?我们作为美国公民,我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢?我(wǒ)们到(dào)哪里去避险?这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对?

  巴菲特:你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对,每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平,很有意思。

  现在美(měi)元确实还是储备货币(bì),但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择,没人能理解现在的这种情况,只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚,但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形,他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè),但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问,当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候,就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng),出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形,没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题,直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币,但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试,这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎,我们(men)在二战期间虽然这样做了,对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的,我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀,但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián),我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu),当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1%还是怎么样,但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15%,都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

  所以,对于美(měi)国来说,我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù),很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转,特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候,而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行,有一个(gè)养老(lǎo)计划,他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候,这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样?这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè),但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

  我们看着办吧,但是我(wǒ)投票的话(huà),两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内,但是两党里面(miàn)的政客,他们(men)自己(jǐ)站立的地位,有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu),在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上,我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以,你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识,但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

  今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待,你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le),我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期,而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策,而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策,在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn),而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中,还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中,很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的,但是我讲的这些情况,有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的,尤其是讲到债务。

  芒格:如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián),其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的,不仅是非常危险,而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的,比(bǐ)如说日本,但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错,但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务,还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务,还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西,在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲,我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的,在银行融资这方面,可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

  巴(bā)菲特:没(méi)有错,他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化,在日本,每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你,我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测,我是在美国出生的人,我也希望美国越(yuè)来(lái)越好,我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情,但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了,是不能没有限制这么做(zuò)的,而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(音),美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情,他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn),他们以前(qián)也可能(néng)就是政客,他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去,基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题,他们做的事情出(chū)来的结果,这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情,其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

  剩(shèng)下的问题,两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国,如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú),这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑,这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de),老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做,我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济,在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象,当然上(shàng)百万的(de)方式,你可以做评(píng)估,但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了,你不希望这么(me)做(zuò),也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的,最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业,你要(yào)有(yǒu)这样的能力,或者你试图了解百分之百所有的事情,能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

  我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng),你如果要成功,你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性,而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

  芒格:我们曾经有一些状况,我(wǒ)们学到了如何去印钞票,很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业,就(jiù)像我(wǒ)们是不是?我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情,这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”,直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

  巴菲(fēi)特:我们做得还(hái)是不错的。

  问题(tí)(俄亥(hài)俄州):我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng),我们现在每一(yī)年有41.4%的的进步(bù),这中间值190亿之(zhī)多(duō),也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润,您解释一下是怎么回事。

  巴(bā)菲特:这是一个非(fēi)常好的问题,这个中间有三(sān)个(gè)步骤:

  第(dì)一个步骤,我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé),所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

  第二步,这些柴(chái)油的业务(wù)中,这是非常好的一(yī)年。

  整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱,又(yòu)有好(hǎo)的(de)业(yè)务,这些(成果)是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80%价格上面的优势,在最后的20%,也就是卖家有它自己的(de)一些选项,在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80%,大(dà)概在40多(duō)年前,当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候,我们那个时(shí)候已经持有80%的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè),并不是说这个行业(yè)更小,但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产,不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多,但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外,我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì),我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度,我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们,一个新的CEO,我可以告诉你(nǐ),布莱特(音)是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)?他来自于奥(ào)马哈,而(ér)且是从北高中毕业的,他是上公立学校的人(rén),他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí),那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队,可能在20年之前,他的母亲还要(yào)工作,才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de),我们也有自己百分之百的权力,而(ér)且得到了这个交易,而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20%,我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉,这是我们当时的情况(kuàng)。

  我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé),用最好(hǎo)的(de)方法去做,以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò),TTI也是一个例子(zi),但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样,但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

  讲(jiǎng)到阿德姆(音)在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候,我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的,他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒,他(tā)上了高中(zhōng),而且都是公立的,这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ),而且公立高中毕业之(zhī)后,他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来,开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé),派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu),当然可能还会更高,还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样,那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁,但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le),而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ),伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng),我们可以雇佣到他,而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

  有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学,但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)?我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

  问题:芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生,我只(zhǐ)有15岁,我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州,这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会,我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章,感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生,每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候,你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄,而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄,也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能,你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到,即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议,如果有非(fēi)常重大的一些错误,在投资的生涯(yá)上,怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

  巴菲特(tè):查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话,在美(měi)国,可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到,但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前,你自(zì)己可以看到很多事情,你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng),如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误,不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来,你以后就不会犯错,你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候,如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好,但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此,你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好,就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

  我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债,比如说你在偿付信用卡(kǎ)12%—14%的债务,你一定要知道量入为出(chū),也许你需要加入(rù)我(wǒ)们,投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān),我(wǒ)不想这么去讲,我不知(zhī)道该怎么去讲这句话,他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂,我(wǒ)给你讲一些事情,我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候,他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱,如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù),下地(dì)狱”,这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ),你(nǐ)要去点名表扬,但是(shì)要(yào)分类去批评,这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么,我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人,包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场,我观察了他(tā)50年,我从来没有看他做过不够善良的做法,他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

  查理,你有什么观点(diǎn)?

  芒格:很(hěn)简单,就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo),要(yào)量(liàng)入为出(chū),避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动,要活到老(lǎo)、学到(dào)老,而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切,我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功;你如果不(bù)做(zuò)的话,你需要非常多的运气,但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

  巴菲(fēi)特:我在这里再加(jiā)一点,你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的,而且你要拒绝这样的诱惑,不要去(qù)误导(dǎo)别人。

  芒格:对,就是这个意思(sī),这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你,尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路,而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

  巴(bā)菲特:我也想(xiǎng)补充这一点,最好还是要有策略(lüè),当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

  芒格:对,有些策(cè)略还是好(hǎo)的,甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

  问题:我(wǒ)来自香港(gǎng),也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东,并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则,你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人,你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活,就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢?有的(de)时候你离都离不(bù)开。

  巴(bā)菲特:有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小,查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师,就是怎么样跟人交流(liú),怎么样有好的(de)行为,但是有的时候(hòu)家人真是躲不开,但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人,很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样,到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题,我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家,他建立了迈克阿(ā)瑟基金会,他有五(wǔ)个孩(hái)子,其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星,但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒,这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭,他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

  我也是很幸运的,查(chá)理跟我(wǒ)一样,也(yě)很幸运,我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已,但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān),没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人,可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形,现(xiàn)在可能也不太一样(yàng),我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理,你怎么(me)想?

  芒格(gé):我没有补充。

  问题(tí):我(wǒ)是斯达克(kè),我来自(zì)阿肯色(sè),我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东,2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会,沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好,BNSF、麦肯林(音)和一些(xiē)消(xiāo)费品公司,比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo),G(英)全卖给了(le)沃尔玛(mǎ),其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商,伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定?你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商,其它卖给(gěi)多个零售商,去多(duō)元,怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定?

  巴菲特:如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品,肯定想控制(zhì)它(tā)的分配,这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子,还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng),都有自(zì)己的含义和意义所在,它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo),这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo),你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng),就没有这样的辨(biàn)识度,即(jí)使你有对它的这种控制(zhì),即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài),地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè),从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样,亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn),花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告,而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品,多种的(de)零售方式,我们知道很多奥秘,也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的,我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的,沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的,做得很好,我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们,鲜果布衣这方面,他们(men)可以卖多种类别的内衣,销量也可以很(hěn)大,这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu),但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn),我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà),而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ),我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà),能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果,可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司,人们每年可能只买几次糖果作为礼物,他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友,送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话,他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容,所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng),有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然,但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品,它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到?首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始,我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ),有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品,可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知,20年后还是没人(rén)所知,这也无所谓,但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚,他可以经受住市场的考验,给(gěi)我们(men)长期带来收益。

  查理(lǐ),你要说什么(me)吗?

  芒格:没(méi)有补充。

  巴(bā)菲(fēi)特:你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)?你不会(huì)买(mǎi),也不会穿,你怎么(me)穿得上(shàng)。

  问(wèn)题:伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股,它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样,它们的股息下降了80%,你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的?你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样?

  巴菲特:有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢?我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议,怎么去买股票,这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō),当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的,人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容,喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容,但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司,花(huā)了高(gāo)价钱,但是没有办(bàn)法奏效,也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人,或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户,问题就来了,我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展,我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站,他(tā)们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手,他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定,但是你是不是要减价?跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò),它(tā)把价格加了两(liǎng)倍,它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题,也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业,比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业,也许它在动画(huà)上面,可以在(zài)30年代(dài)、40年代,他们写出很多不同的(de)东西,不仅(jǐn)是给更多的业务,而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

  今天所有(yǒu)的眼球,当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加,很多人都会看更多的东(dōng)西,有些公司也许不想这么做了,也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

  查(chá)理,你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人,你(nǐ)的经验可能更多,告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

  芒格:电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业,大家都这么看。

  巴菲特:没有错(cuò),如(rú)果你开了一家电影院(yuàn),电影院在疫(yì)情之前有70%的(de)业(yè)务,但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了,就减少你的这些供应(yīng)量,或者是能(néng)够消减其它的东西(xī),而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择,哪些地方更便宜,它(tā)就往哪里走,而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影,尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多,赚的(de)钱就越大,怎(zěn)么样把价格给提高,你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

  芒格:这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题,讲到这些电(diàn)影,比如(rú)说在纽约,在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀,现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

  巴菲特(tè):查(chá)理,比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样?是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲?这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的?而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢,我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

  芒格:我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

  问(wèn)题:我是一(yī)个高中生,来自(zì)爱荷华州(zhōu),今天之(zhī)前你讲到,也许我们有转型到新能源的可能,但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了?我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持?伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源?而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休?所以(yǐ),在2049年,根据IPCC,我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)?

  巴(bā)菲特:在(zài)爱荷(hé)华,我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源,这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了,但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源,现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候,是非(fēi)常受(shòu)欢迎的,而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电,有什么不好呢?有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署,而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子,还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司,当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制,有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ),才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者,在价格(gé)上和在其它的(de)情况上,不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方,我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī),但是在内布拉(lā)斯加(jiā),可(kě)能是1930年左右,但(dàn)是在某种层面来讲,风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了,但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源,不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电,我们(men)也希望能够有70%、80%的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián),我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿,都(dōu)有可能,这些(xiē)都是需要大量投资,我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资,把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上,我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家,伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变,在美国至少如此。

  芒格:我已经说过了,我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况,我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn),这些是不(bù)是都是有可能的,这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

  巴菲特:对的,没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州,那个地方的风特别强,我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路,而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候,我(wǒ)们告诉自己,并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō),恒(héng)瑞海特(音)那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情,但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长,但是我们有(yǒu)钱,可以做这样的一些投资,我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱,可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资,我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以,总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

  这几(jǐ)家公司之中,在公共事业行(xíng)业中(zhōng),我(wǒ)们都花了这样的钱(qián),但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)?或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱?有很多人(rén)不希望有管道(dào),这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题,比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县,当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu),但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢,我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me),在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中,我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则,在行业里怎么样开发,必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则,我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生,我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源,能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的,没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本,怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作,这是我们现在希望能够做(zuò)到的,风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作,很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的(de),或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了,当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈,也在发(fā)生(shēng)之中。所以,没(méi)有错,我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

  问(wèn)题(tí):马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了,西方石油公司、雪佛龙,到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况?这两家公司做了一些(xiē)什么?

  巴(bā)菲特:查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可以解释?

  芒(máng)格:你(nǐ)讲的没有错,当然他们一年还在付我大概7万块钱。

  巴菲特:你当时给他们(men)多(duō)少钱?

  芒格(gé):我只投(tóu)资了1000块。

  巴(bā)菲(fēi)特:我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权,那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱,我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu),我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业,这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中,在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外,其它的一半你们要怎么解释呢?如(rú)果你去看电影,但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来,你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu),但是油就(jiù)是这么出来的,但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井,也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)(石(shí)油),但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶,但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu),发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以,石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

  在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况,今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu),那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出,但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi),或者是(shì)石油的储备,我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况,当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性,而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

  今天你讲到(dào)石油的行业(yè),这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业,我(wǒ)们的位置也会有所不同,我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶,这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候,有的时(shí)候成本是一样的(de),但是产能不一样,但是突然它又开始赚钱了(le)。所以,美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产,我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少,但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场,在几年之前,那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù),因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le),后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转,我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股,我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉,但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的,这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ),继续(xù)持有(yǒu)普通股。

  西方石油的管理层非常杰出,我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票,它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑,但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展,不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做,我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业,在(zài)过去5、6年一直如此,我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近,那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó),我们非常(cháng)幸运(yùn),比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油,但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点,页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié),如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng),页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情,他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng),他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国,一半原油的生(shēng)产(chǎn),好多的人还没有这样的技术去(qù)开采,美国是有这样的能(néng)力(lì),所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

  芒格:他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年,但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂,只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

  巴菲特:你去思(sī)考一下,这(zhè)样水平(píng)的输油线,大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí),跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

  芒格:所以,开采技术的区别也非常大。你想想,你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采,还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以,我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位,而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层,它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

  巴菲(fēi)特:当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ),短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说,在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作,觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来,我们不会(huì)。

  芒格:西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de),好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

  巴菲(fēi)特:我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表,但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重,很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见,但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议,不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

  芒格:现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备,他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油,但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股,它们(men)也是有(yǒu)很大的土地,连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备(bèi),获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn),它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名,但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu),这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

  这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题,我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它,我们很喜欢西方石油(yóu)的持股,我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi),未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持,但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量,我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

  问题:我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多,有一个问查理(lǐ)的问题,也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的,而不是去(qù)雇一个(gè)智商150,他觉得自己的智商有170。所以(yǐ),我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克?他最近的(de)一些做法,比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功,我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)?马斯克还是(shì)高估了自己?

  芒格:我觉得马斯克(kè)还是高估了自己,但是他真的非(fēi)常聪明,即使他高估自(zì)己,他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

  巴菲特(tè):埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng),马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流,非常(cháng)棒,真比尔马旗鼓相当、不相上下,这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家,他有(yǒu)很多梦想,而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

  芒格:他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标,他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩,他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

  巴菲(fēi)特(tè):我们玩玩游(yóu)戏,而他是在(zài)做(zuò)大事,我们只是选择容易的事情做,我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争,在很多事情上(shàng)都是(shì)如此,我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé),但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì),他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力,甚至(zhì)有些疯狂(kuáng),我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词,我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí),他的付出、承诺,去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话,对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式,像把那样去冒险,我可能不会享受其(qí)中,他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

  问题:2010年的年会上,你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题,就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配,尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看?超过1000亿现在的(de)现金持有,我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了?

  巴菲特:伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估,所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业,如果我们买到一个企业,从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿,我觉得我们也愿意去(qù)做,但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难,你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价(jià),有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu),别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争,有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1%—2%的(de)话,这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业,一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易,没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为,有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司,在收购它(tā)们,在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司,2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍,我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的,一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉,他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入,这种情况是可以(yǐ)发生的,我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票,这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān),如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司,我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le),但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定,我们(men)仍然在赚钱,我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报,所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金,81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控,但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资,现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错,也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

  问题:巴菲特和芒格先(xiān)生你们好,我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉,我也是一个律师,我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议,如果要成为伯克希尔公司的律师,你要对这个人提出什么样的建议?

  芒格:我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题,要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿,他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作,他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样,你吃的越多就越(yuè)赢,你吃的饼的分(fēn)量越多,或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是,你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le),你不需要(yào)一直在吃派(pài),对不对(duì)?

  巴(bā)菲(fēi)特:查理讲(jiǎng)得(dé)没有错,他很(hěn)早以前在(zài)执业,1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè),查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì),但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景,而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě),而且非常熟悉,他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候,其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好,但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案,而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ),一个律所如果给我(wǒ)建议,还不见得比他好。大概在纳米秒之中,我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题,而且(qiě)很多人想不出的答案,他都可以(yǐ)告诉我。所以,我可以告诉大家,去年我也讲(jiǎng)过(guò),当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了,我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师,真正对查理(lǐ)来说,虽然他(tā)是律师,但是最(zuì)重要的一件事(shì)情,很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议,我也把(bǎ)握了这种优势,查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师,他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间,也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān),就把生命卖(mài)给这些公司了(le),别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业,他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样,给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以,查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么,于是他就(jiù)开始为自己工作,而且他从此就变得更快乐了,到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以,我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn),因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

  问题:公司(sī)企业15%的税收(shōu)要开(kāi)始实施了,而且在三年滚动的情况之下,在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng),以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面,有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税,是不(bù)是可以再继续延展?而且市场上的价(jià)格,以及保留暂时能够在做的(de),比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢?

  巴菲特:第一(yī)个答案是对的,15%是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分,我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé),他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén),他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业,它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

  怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢?我没有办法给你(nǐ)答案,我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过,我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入,要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况,而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下,不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式,但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15%的税,也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成,我们愿意(yì)付15%的税,我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52%的税,对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系,还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候,曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制,但是52%的(de)税是非常非常庞大的,我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去,我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

  这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理,这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施,我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果,我(wǒ)们就得每一年遵照15%的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来,这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司,税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多,没有任何个人(rén)、没有任何公司,包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ),都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付(fù)500%的税,或者还(hái)有其它(tā)更多的税,我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付,我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国,我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

  我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì),但是有很多事(shì)情他不喜欢做,他还必(bì)须(xū)得做。

  芒(máng)格:我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题,不用再谈了(le)。

  问题(tí):我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶,我也是你们的股东之一,这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì),在金融(róng)的首都奥(ào)马哈,谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事?您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)?

  巴菲(fēi)特:先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分,其实我们没有什(shén)么(me)分析,因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务,每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床,而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”,当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作,而且我们(men)互相喜爱,大家都是青睐对方,每一个人工作都如此,我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离,我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像,这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了,他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì),我们(men)听他说。

  芒(máng)格:我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事,让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

  巴菲特:我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事,1966年的时(shí)候,我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī),他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附近(jìn),我们就(jiù)去(qù)找他了,然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了,他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他,我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī),我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì),他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户,他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行,那(nà)个银(yín)行是第一国家银行,我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情,我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng),他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢?这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢?我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历,森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司,但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型,没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球,但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候,都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn),这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方,你必须(xū)把球打进洞,这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏,而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò),我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

  所以,我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu),或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn),我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途,而且是有道理的方式(shì)进行的,这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng),我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí),这就是我们现在的生命(mìng)。

  问题(马里兰大学商学院教授):去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购,你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢?有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果?

  巴(bā)菲特:中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中,如(rú)果(guǒ)你想读,也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

  微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作,他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做,当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交,可能已经走了一半了,但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国,比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī),但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué),微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生,它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题,最(zuì)后也(yě)是有政府的介入,跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买,哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对,但是因为有监管方的(de)介入(rù),收购受到阻(zǔ)碍,我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以,我们需要去(qù)找到解决方案,找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误,有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样,我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

  主持人:你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。妙哉妙哉是什么意思,奇哉妙哉是什么意思strong>

  问题:沃伦、查理你们好,我(wǒ)来自加拿大,在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点,就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施,对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处,第(dì)一,公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化,提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度,也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人,能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们?

  巴菲特:一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务,但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性,也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚,甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道,听从他们的建(jiàn)议,因为你(nǐ)不想提到,你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以,我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题,在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板,这五个老板我都很喜(xǐ)欢,其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素,但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作,我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄,但是(shì)我也很喜(xǐ)欢,他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业,我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板,我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他,但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作,在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī),我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果,有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满,你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道,你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多,包括(kuò)自由,对我来(lái)说,你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果,但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗,你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè),你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向,可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样,这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī),市值数百亿(yì)、数千亿,如果有这么(me)一家公司,伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà),如果股东们也(yě)同意,我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休,我想继续工作。所以(yǐ),查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手,但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

  芒(máng)格:我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运,感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

  巴菲特:我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu),比如国民(mín)保险,当时杰克·摩(mó)尔(音)是这(zhè)家公(gōng)司的所有人,我们互相了解,每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论,为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们,我跟查理说,如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪,因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào),我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话,说杰克发火了,我说把(bǎ)他(tā)带过来,公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了,他很开心(xīn),我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们,自己不(bù)用去管的话(huà),这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大,但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以,你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà),知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则,让这个游戏变得更加有(yǒu)趣,查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

  问题:关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le),喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样?还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后,现(xiàn)在发展如何?这个并购长期的效益怎么样?

  巴菲特(tè):喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌,大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉,就像我们之前提到的,有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的,就像Doctor Pepper饮品一(yī)样,它的市场份额(é)在某些市场是有限的,有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢?我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好,在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn),在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验,让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了,但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去,因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化,喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史,它仍然具有自己的魔(mó)力,但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力,在东部的(de)这些州,有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng),有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì),有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力,全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑,觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo),我们想不断地试验、不断地尝试,很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点,他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的,最后却不可行。所以,这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边,私人飞(fēi)机的(de)公司(sī),我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来,我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的,有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)?”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”,就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配,可(kě)以在这个公司进行消费,或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代,它是位于完全不同(tóng)的层级,就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样,法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车,在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多,NetJets大概(gài)就600架飞机,我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务,从这儿飞到东(dōng)京,在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来,这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以,有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里,有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构,我现在到(dào)了这个年纪,我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以,NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手,最近(jìn)它的股价是10美金,人也(yě)不多,也是通(tōng)过(guò)预付薪水,让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望,他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机,也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人,在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后,这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前,弗兰克以前也讲(jiǎng)过,听到NetJets公司,他(tā)持有他自(zì)己的意见,但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī),有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机,但是没(méi)有人妙哉妙哉是什么意思,奇哉妙哉是什么意思(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī),在美国其它的一些公司里,没有这样的一些(xiē)数量,跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比,我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

  NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信,它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树,因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的,但是我(wǒ)们(men)买了之后,这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

  芒(máng)格:NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的,当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

  巴菲(fēi)特(tè):没有错,这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念,你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán),芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)?我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì),但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱,当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来,人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌,这些人(rén)也都是股东,我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你,有些故事你不要相信它,它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的,而且被人家(jiā)已经催化了,他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì),这样的事情也是疯狂的,有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets,我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人,只要加入了会员(yuán),还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

  问(wèn)题:先要感(gǎn)谢两位,感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生,以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势,零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng),而且将会完完全全投入市场,这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu),您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会,汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见?

  巴菲特(tè):汽车行业是非常(cháng)严峻的,当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始,好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界,把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场,也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变,这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性,而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点,特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

  我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情,还有爱迪生,还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较,汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史,亨利福特在20年之后开始赔钱了,而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn),另外还(hái)有其他的人,在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了,我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了,这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu),我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表,那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶,那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商,但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多,现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng),业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失,当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者,也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置,但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子,可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō),总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况,汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de),我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō),你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn),市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

  芒格(gé):今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场,这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署,而且有更大(dà)的一些风险,这是肯(kěn)定的。所以,资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn),这是肯定会发生的。

  巴菲特:没有错,我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng),特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化,当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子,在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况,苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样,但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后,可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的,这是一个非常有趣(qù)的话题,查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方,还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

  问题:现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表,是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧?特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业,是不是(shì)让你特别担心(xīn)?

  巴菲(fēi)特:我不觉得美联储现在有这种问题,它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决?我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备,他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标,在短期时间,特别是每年如果有0—2%的通胀,我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ),如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2%,暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象,只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大,而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题,我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字,但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的,而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

  另外(wài),货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu),有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上,从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿,这(zhè)个(gè)钱并没有消失,等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里,如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来,不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu),或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情,都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到,中(zhōng)间有50亿以及20亿,在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào),这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào),以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

  芒(máng)格:我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何,当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转,但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题,可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ),过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票,或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况,他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题,已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

  巴菲(fēi)特:你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界,而且这个世界试图一直印钞票,才让你的生活过得更(gèng)容易,这是不对的。我们是要付出代价(jià)的,在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了,每个(gè)人,我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况,一些债券,所谓的国防债券、储蓄债券,在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu),你付25块钱,一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报,那(nà)时GDP是(shì)120%地开始增长,但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券,很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家,买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯,到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

  现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间,每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

  这也是我们(men)要获得的两个目标:控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式,你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登,然后跳下来,我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò),到底向谁征税呢?就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实,政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策,在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题,但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币,它可以给我们很多(duō)益处(chù),但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候,它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

  芒格:它(tā)确(què)实是一个(gè)问题(tí),但是我们有解(jiě)决方案。

  问题:巴菲特先生、芒格先生,你们好,我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生,我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间,我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况,很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产,公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定?政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们?

  芒格:问题(tí)问得好,当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的,如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务,如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí),你可能就去墨西哥开工厂,这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜,劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn),每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē),其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢?就像1820年(nián),当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此,这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产,对吧(ba)沃伦(lún)?

  巴菲特:伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司,当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织,他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低,所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业,放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益,但是很多人会因此失去生意(yì),所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人,在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人,比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候,在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu),我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de),而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做,而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在,也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

  芒(máng)格(gé):我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

  巴菲特:确实,情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外,我们的社会因此受(shòu)益,但是却(què)让很多人失业(yè),你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的,我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系,但是这中间却有一(yī)些冲突,好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满,但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣,我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀,美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣,而世界各(gè)地其它的国家却不行,这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好,而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到,我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó),在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成,我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大,我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看,现在这个目标多么渺小?因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度,我们其实可以做更多的事(shì)情,完成更(gèng)宏大(dà)的目标,这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多,这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人,可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng),也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源,我们曾经犯过错误(wù),但是我们需要向那个(gè)方向前进。

  芒格:还有一个有意思的事,亚当斯密也(yě)说得对,一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下,可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入,这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ),没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除,我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助,会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú),我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà),但是你如果想把所有的痛苦都去除,所有的(de)收获也都去除,你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

  巴菲特:俄罗斯的(de)经济,他(tā)们假装好像向你支付,下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动,这个体系是不可(kě)行的,而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò),却通过投机赚到了钱(qián)。所以,政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华,让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展,已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多,我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的,在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就,这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP,而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹,是因为我们更聪(cōng)明吗?不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势,虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况,但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势,才让我(wǒ)们用5%的世界人口打造了(le)世界25%的GDP。

  这(zhè)还是一个努力的过程,我们已经有(yǒu)了进步,但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

  芒格:我们需要把这种坏的态度去(qù)除,因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú),它没有颁发给我们(men)造福。

  问题:会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu),伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来,您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò),这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ),怎么(me)去讲?

  巴(bā)菲特:我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de),收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分,资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来,还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上,但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的,首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值,一方面它是(shì)保守的。另外,他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化,而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以,这是一(yī)个很疯狂的收入账户,如果你是一个(gè)银行,这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具,但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了,你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样,这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样,我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

  你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de),几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看,我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé),遵守FCC给我们的(de)准则(zé),按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì),管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò),不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以,我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的,跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲,我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò),按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么,他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q,50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的,没有那么难。

  芒(máng)格:我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么(me),有些(xiē)人在做真正不对的事情,肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务,这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

  巴菲特:25年前我就讲过,在做更多的一些审计是有必要的,而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题,以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

  芒格:如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题,那就有问题了,当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统,这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng),我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn),而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面,每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò),因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图,如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂,很多人就不了解了(le)。

  我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度,大家都必须了解的(de)。

  巴菲特:刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的,比较难懂,但(dàn)是我理解他,因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了,他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de),我必(bì)须要声明,中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ),真正是必须要听(tīng)的。

  问题(tí):沃伦、查理,我(wǒ)22岁,我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书,以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作,我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的,您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi),教他们怎么(me)样进行(xíng)投资?还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资,每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

  巴菲特:查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多,由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

  芒格:我的孙子(zi)们,或者是外(wài)孙、外孙女,我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活,他们是不是要学我做楷模(mó)?我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲,但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式,我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

  巴菲(fēi)特:我跟你不(bù)一样,我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好,一般来(lái)讲我三缄其口,我什(shén)么都(dōu)不说。

  我三(sān)个小孩,他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明,在过去的(de)30年之中(zhōng),我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况,我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

  没错(cuò),我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

  芒(máng)格(gé):我那个时候在美国钢铁工作,那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作,在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后,那(nà)个公(gōng)司又重新开始了,等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知,那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人,我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

  巴菲特:对不(bù)起,我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了,已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲,半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流,4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu),我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以,今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了,我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟,我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来,能(néng)够再继续回答更多的问题,谢谢大家(jiā)!

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