金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思strong>

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人妙哉妙哉是什么意思，奇哉妙哉是什么意思(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！