金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同(tóng)使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(m使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁en)每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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