金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在初一有几门课程 都学什么科目，初二有几门课程美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，初一有几门课程 都学什么科目，初二有几门课程可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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