金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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