金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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