金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎokind用法固定搭配，kind用法总结)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)kind用法固定搭配，kind用法总结的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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