金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公来分期倒闭了吗 来分期被国家处理了吗司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过来分期倒闭了吗 来分期被国家处理了吗的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(来分期倒闭了吗 来分期被国家处理了吗men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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