金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(chán119出警收费吗 119出警收费标准是多少g)有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的119出警收费吗 119出警收费标准是多少(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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