金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全6千克等于多少斤 6千克是多少磅全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及6千克等于多少斤 6千克是多少磅在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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