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95311怎么转人工服务,95311怎么转人工服务直接通 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金融界5月7日消(xiāo)息,伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”(Woodstock for capitalist)的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始,为期(qī)数天,股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌,从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

  活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始,伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上,巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油,谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币,谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法,谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态,也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法,还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

  以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾:

  巴菲特:大家(jiā)早,谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场,我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā),我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短,因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题,今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问,我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

  今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上,我们很快地过一下,然(rán)后就开始问答。

  我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候,意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动,他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕,我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr),是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO,在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái),他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们,也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立,有霍华德(dé)·巴菲特,有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè),Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì),劳尔艾尔森(sēn),这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员,非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人,我把这(zhè)个人的名字给忘了,你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)?莫(mò)利(lì)萨,他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来,他真的是一然勇担重任。

  我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况,然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的,这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de),但是在单(dān)个季(jì)度、单年,或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里,股(gǔ)价波动会(huì)很大,我们(men)也投资其它很多的业务,我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样,我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务,它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn),还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易,这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以,我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里,这是第(dì)一季度的数字,大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中,我们会(huì)收到(dào)这样的反馈,我们大(dà)部分的事业(yè),在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低,都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng),这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì),二(èr)战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù),但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng),他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况,这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的,但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了,而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶,存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

  今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些,但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度,不管是对(duì)于市场,对于我们的商(shāng)业前景,都是如此,我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分:第(dì)一(yī),我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多,这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资,而就在不(bù)久之前,我们(men)大概是四个基点,其实并不多,大概250亿,一年大(dà)概只是5000万,市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn),我们是在前天刚刚做出了一次投资,59.2亿。所以,在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn),我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

  在保险的承保方面,它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān),它跟(gēn)一些自然的灾害,比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以,从一个可能性的角度去分析的(de)话,我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观,在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它,不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好,我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风,会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析,我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

  就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素,让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺,我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

  第二页,这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字,给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收,大概每一年300到350亿,但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算,未来的十年到(dào)十五年(nián),他们(men)的数(shù)字会更高,因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势,我们可以保留这样(yàng)的(de)利润,保留这样的营(yíng)收,我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以,这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话,证明我们做得不好。所(suǒ)以,我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大,但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况,这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健,不会有太大的波动。

  下一(yī)页,3月31号,5040亿的(de)GAP净价值,没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢?因为在美国,有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票,所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以,在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话,也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例,而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

  我们现在讲到浮存金(jīn),浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金,在某种层面之下,它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de),比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话,必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo),有任何损失(shī),你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以,这些资金是负有责任的(de),而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的,我(wǒ)们现在至少有1650亿之多,从1986年到现在,已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长,每年(nián)都是如此,特别(bié)是在这几年之(zhī)中,这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息,而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存,但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益,也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物,而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理,他们贡献了他们(men)的智能,比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候,这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债,这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人,在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务,以及所有的财(cái)务状况之下,有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵,或者有的时候变得非常廉价,但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目,也是所谓的(de)责任,但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金,也不会突(tū)然就消失了,在财务(wù)的观点来看(kàn),它也(yě)是一种资产,也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债,我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素,我们在4月买了大概有4亿的债券,在我(wǒ)们的(de)现金资本里,当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票,中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收,大(dà)概25亿左右。

  我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

  最后一页,中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值,我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少,但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中,而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者,每一年都(dōu)会看到,现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量,但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息(xī),可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候,我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股,那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候,在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”,但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实,那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入,我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

  今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字,或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到,如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候,你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q,这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题,我(wǒ)们现在就开始。

  提(tí)问:现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机,您觉得以后会成为怎(zěn)么样?是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗?

  巴菲特:这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的,FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制,负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少,我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想,也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政,还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题,向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况,还有你现在只能赔到25万,这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的,现在(zài)在(zài)银行之中,在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理,你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)?

  芒格:我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

  今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里,会(huì)回答(dá)更多的问题,也就是在我们今天之后,在(zài)午餐(cān)之后,你有任何(hé)问题,当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

  麻塞诸塞州(zhōu)提问:巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng),在做投资的(de)时候如果太保守,您如果再做决策的时候,您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢?结果又会(huì)怎么样呢?

  巴菲特:我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定,我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng),我们常常要做(zuò)很多很多的决定,当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中,在伯克希尔的历(lì)史(shǐ),我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色,珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo),但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理,查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

  查理先生,这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

  芒(máng)格:我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

  巴菲特:是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定,特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执,今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作,在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的,我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好,而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好,讲到wesco的例子,就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de),那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励,当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲,查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理,你说是不是?

  芒格:我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定,那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián),当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

  巴菲特:还没有那(nà)么差,那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

  巴菲(fēi)特:没错,我们哪个(gè)时候并没有发疯。

  网友:我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人,这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格,去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特,您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn),伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司,现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略,怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

  阿吉特(tè)·贾恩:我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况,GEICO还是在领先的(de)状况,我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点,我们(men)在Telemecs(英音)上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲,必(bì)须要有政策上面(miàn),所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了,我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进,特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署,GEICO的政策,我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù),我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统,当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内,这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了,但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的,而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费,GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话,应该已经了解了这样一些结(jié)果,但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果,这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率,93%以上的一些(xiē)完成率,这是(shì)非常(cháng)好的。

  第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì),我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话,这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了(le),我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度,我们(men)在全年的情况来看,应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的,我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点,这是(shì)我们(men)的目标点数,但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96,很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长,而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损,但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

  阿贝(bèi)尔:伯灵顿铁(tiě)路,我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪,凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色,每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩,但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远,尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面,这(zhè)种大型的A型的铁路,在美国、加拿大还有两(liǎng)条,我们都需(xū)要(yào)去努力,我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效,我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

  我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况,看一看2019、2020、2021年的情况,BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步,也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好,但是去年这个(gè)情况没有停止,他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路,我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái),供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn),还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战,但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo),我(wǒ)们也非常清(qīng)楚,但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度,给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值,这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的,他们会不(bù)断地取得进步。

  从长期(qī)的角度来看(kàn),我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ),我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

  巴菲特:他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点,Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO,帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题,他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān),但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色,他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作,而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业,在很困难(nán)的情况下,他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de),而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

  在这里我想提到(dào)一点,现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái),也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关,但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的,现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司,我们是一家技术公司,而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术,但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚,因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí),但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu),那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司,然后把它给带了起(qǐ)来,这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了?已(yǐ)经快50亿(yì)了(le),我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面,我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本,我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业,也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng),我(wǒ)们(men)带来了资本,带来(lái)了能力(lì),而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供,这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩,没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的,这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩,人们看到我(wǒ)们这样去做,但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制,阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的,他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

  提问(wèn):查理您好(hǎo),我来自新加坡。

  巴(bā)菲特(tè):你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū),挺(tǐng)有意思(sī)。

  提问:我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升,你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢?尤其是对(duì)股市、对社会整体来说,有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)?

  巴菲特:谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn),我是什么都搞不懂的(de)。

  芒格:你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂,你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是,而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ),我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的,特别是像人工智(zhì)能,我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

  巴菲特:我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特,人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情,比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术,可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本,可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了,我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情,它不能讲(jiǎng)笑话,比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le),它不能讲笑话(huà),幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng),这让我反而(ér)有一(yī)些担忧,因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它,我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的,在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争,确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里,我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候,之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè),我(wǒ)也想提到,在人工智能的这个(gè)部分,它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào),而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

  所以,这个问题问得很(hěn)好,这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

  提问:最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话,查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题,银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn),你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大?哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)?伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢?

  芒格:伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃,它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以,我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球,这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà),而且情况也会比较负面(miàn),但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机,因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

  巴菲(fēi)特:这些(xiē)楼已经建好,不会离(lí)开,但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理,他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的,他们就说“没关系(xì),看谁愿(yuàn)意来签这个租约,谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ),地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化,而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判,然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以,这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等,有些时候规(guī)模还会很大(dà),但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le),这些能借(jiè)到钱,比如说2.5%的利(lì)率借(jiè)到钱的人,现在(zài)因为利率提高,他(tā)们借不到当时那么好的钱。

  我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多,他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

  芒(máng)格:是的,非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

  巴菲(fēi)特:查理有一(yī)次跟我说,我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí),要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多,我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

  提问:我的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状,而且改变了(le)现在的一些产能(néng),AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中,哪些东西会被接(jiē)受?或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看,我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)?因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图?

  巴菲(fēi)特:今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén),这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会,我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样,他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng),我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的,而且我们两个处(chù)得非常好,我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多,我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产,但是我(wǒ)会这么说,我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢?这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变,从(cóng)1940年(nián)到现在,我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象,不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等,全(quán)世界的改变,新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生,而且(qiě)会取代原有的一些技术,但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会,除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

  我会这么讲,我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了,每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情,我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以,如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来,这就是我们(men)一开始做的,可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司,你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le),或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人,还(hái)有一些(xiē)律师,也因为由(yóu)此而赚到钱,因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的,在58年中(zhōng),我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng),当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场,这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法,如果你做得不好,没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营,这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

  查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn),但是我们最后还是会达成意见,到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

  查理(lǐ):我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱(qián),有这么多的钱,有更多的人,而且有这么多有才智的人,试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情,也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

  巴菲特(tè):有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里,你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作,比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务,这是一种公(gōng)债,我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界,有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益,但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī),有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中,有的时候也许会遭受重挫,或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

  我真正的(de)想法是,我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中,而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多,这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

  查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做,我可(kě)以向你保证,我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de),但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

  芒(máng)格:有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去,但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

  巴菲特:没有错,这(zhè)一点我是同意的。

  提(tí)问:2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易,这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任,以及交换了(le)100亿(yì)的情况,你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些,几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲,说这些银行的资产情(qíng)况,有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

  巴(bā)菲特:我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì),但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面,利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响,但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目,其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金,但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲,我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产,并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西,或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到,很多人的想法是这样子,如果说这些东西是代表了大概26%,哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字,我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè),如果(guǒ)我错了,你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上,我们的期待以及在经(jīng)营中间,为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的,那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境,没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了,我们必(bì)须要这么做,这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了,我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生,那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易,它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话,阿吉(jí)特,如果我讲得不对,你告(gào)诉我。

  阿(ā)吉特:我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论,哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易,到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少,这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的,沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的,96%的补给率,我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好,但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右,我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束,我现在非常非常谨慎,而且随时在进行关注。

  芒格(gé):最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情,也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī),在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候,都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ),当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的,而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

  巴(bā)菲特:没(méi)有错,我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的,每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务,每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你,我们现在已经有了100亿,但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券,我(wǒ)们不是这样操作的(de),但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候,如果说我(wǒ)们现在要付出100亿,不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ),在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng),我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的,我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债,但是目前来讲还(hái)是非常好的,这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了,他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈,任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿,你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款,或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

  提问:我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师,专门在做遗产计划,沃伦先(xiān)生,我想(xiǎng)知道你的想法,在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题,如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候,如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务,很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划,这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营,而且什(shén)么时候开始经(jīng)营,如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le),他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备,比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等,或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的,也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划,可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划,把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人,但是这个人并没有准备好(hǎo),他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人,但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划,你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到,所以(yǐ)这10%到底应该怎么分配。

  巴菲(fēi)特:你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了,我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了,我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题,这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里,我都没有签过遗产,这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情,在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里,取决于你做什么(me)样的事业,变(biàn)量有成千上万。所以,如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了,他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng),太早去做这个事情,家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况,有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情,有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长,而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú),也很难再(zài)改。

  查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

  芒格:在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题,就是(shì)在做财产规划上,都是一(yī)些老生常谈。

  巴菲(fēi)特:但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样,我觉得至少75%的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

  芒格:我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

  巴菲(fēi)特:你现(xiàn)在问的是资产投资的问题,而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角,大家都(dōu)是(shì)人嘛,也肯定出(chū)问题(tí),你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢?你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处,财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的,但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用,有的时候一出财产规划的问题,这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师,然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ),在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí),这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行,这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ),他们会(huì)向你学(xué)习,知道你是(shì)一个什么样的人,不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了,你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī),你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩,他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí),把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩,

  曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况,有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭,一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动,让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明,他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式,你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思,他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题,他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿,他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要,我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi),怎(zěn)么因为(wèi)捐助,TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司,他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián),但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手,卖给他们之后,他们会把我(wǒ)的人给炒掉,留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司,他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以,我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去,只有卖给你们才最(zuì)合适。所以,我们真的买下(xià)来以(yǐ)后,而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错,这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

  提(tí)问:铁路脱轨这些事情,你(nǐ)提出了批评,BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿,把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng),也(yě)是触犯了法律的条例(lì),并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管?在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里,伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

  格雷格·阿贝尔(ěr):这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题,我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议,每(měi)天我们可以运输多少量,我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì),我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议,每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈,这部分的讨论还会继续下去,我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训,我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò),这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào),我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地,我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议,签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案,最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案,能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

  在火(huǒ)车(chē)脱轨方面,我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量,我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò),希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应,我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象,我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ),即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下,我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况,怎么去进行提前的检测。

  最后,都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题,以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

  巴菲特:火车脱轨每年大概有多少起这样的事故?

  格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔:整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

  巴(bā)菲特:我们(men)有非常重的(de)载重的火车,而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行,有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯,还(hái)有不同的级(jí)别(bié),有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误,都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ),铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平,但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(内)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn),但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑,比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎,但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输,而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司,有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

  提问:巴菲特、芒格您(nín)好,我(wǒ)是苏(sū)锦华,我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

  我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护,政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业,你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景?新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好?

  巴(bā)菲特:格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答,我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司,我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报,希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题,而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对?我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已,要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易,我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州,美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对,从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé),你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

  格雷(léi)格·阿(ā)贝尔:是的,毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革,全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到,在美国(guó),我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题,我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司,我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī),它们在不同的州运(yùn)营(yíng),每一个州也有不同的计划,希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合,这方面的机会非常大(dà),因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生,我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步,我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50%,这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩(jì),我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易,我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司,也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营,现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划,就是怎么样建设(shè),能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

  现在我们已经来(lái)到了2023年,我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划,这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的,但(dàn)是(shì)在输电上,我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

  沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来,一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了(le),我们需(xū)要投入资源,投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络,我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行95311怎么转人工服务,95311怎么转人工服务直接通更多相应的计划(huà),我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行,而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以,在(zài)以后的十年中,我们现(xiàn)在已经有了一个团队,解决现在(zài)所有的一些挑战。

  这是一些(xiē)非常好的业务机会,对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金,而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路,也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进,还有不同的一些技术,但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

  巴菲特:你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法,怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí),“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进,世界(jiè)大战开始暴发,我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng),所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了,让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划,也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了,你来做坦克车等等。所以,汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的,而且是(shì)非常强大的,因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

  美国也有相(xiāng)应的一些技术,也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施,那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间,我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò),但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方,我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作,特(tè)别是在机械(xiè)上面,二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le),只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú),我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起,而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划,能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng),打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

  但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制?现在(zài)所谓的民主机(jī)制,我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案,但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià),如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了,而且你现在必须要去解决,比如在美国(guó)的能源系(xì)统,如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè),或者是因为紧急的状况,或(huò)者是资(zī)金已经到位了,他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见?但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家,但是美国有(yǒu)50州,这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

  谢谢您给我提出的问题。

  提问(费城):我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo),格雷(léi)格跟阿吉特,你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的?

  巴(bā)菲特(tè):格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作,但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi),他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于,或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好,而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作,阿吉特(tè)的一些想法,他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ),给他做更好(hǎo)的建议(yì),而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的,而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置,以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情,我们(men)不见得有这么(me)多的人,在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司(sī),我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén),我们需要(yào)更多的人,还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理,设计我们更加的计划,比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng),我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

  当(dāng)然我现在只讲到两个部分,在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn),而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi),这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ),你怎么讲(jiǎng)?

  芒格(gé):我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好,在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào),我们得(dé)到的(de)结果更好呢?就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn),不是那么经常换我们的经理人(rén)。

  巴(bā)菲(fēi)特:保罗安德鲁去世了,他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了,还有西莫(音(yīn)),西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā),他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他,他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他,他没有活到100岁,但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理,而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理,每一个(gè)案例(lì)都不一样,要根据当时的一些状况。

  提(tí)问:我叫做哈(hā)奇(音),我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī),我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī),我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司,包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们,包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们,所以我要(yào)在此向你致(zhì)意,谢谢(xiè)你巴菲特先生。

  巴(bā)菲特:我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康,因为他那个时候在日本,他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话,日本的(de)问题会更严重,你(nǐ)要谢谢他。

  提问:你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注,你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况?它有(yǒu)它的一些风险吗?你的答案是(shì)什么?理由如何(hé)?

  巴(bā)菲特:这(zhè)中间有很多措施,美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年,从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前,我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了,我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn),经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举,当然(rán)有些决策是不太好的,同(tóng)时我们也有内战,但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势,因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界,从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外,25%的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势,我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界,掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó),这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲,美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方,我(wǒ)在这里出生,而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式,或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì),我已经用了。

  在这百年中,我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国,但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹,但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的,我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo),我的父亲原来也在议会之中,那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起,而且是良(liáng)好的整合。

  讲到议会制度,现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度,可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行,我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me),要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生,但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多,我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式,还有更多的事情,大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中,我是1930年(nián)出生,那(nà)个时候全世界只有20亿人口,现(xiàn)在有77亿人口,这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变,以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源,77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源,这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

  当然还有更多的挑战,但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题,当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生,也不(bù)会在2050年的时候,大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了,问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况,当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ),林肯之(zhī)前在内战的时候,他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题,但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生,我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

  查理(lǐ),你怎么(me)说?

  芒格:我还是比较乐观(guān)的,我不会像沃伦那么乐观,我们要有更少的(de)期望值,现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié),我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

  巴菲特:查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì),你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

  芒格(gé):我现在看到的这些财(cái)富管理人,我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为,我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè),我觉得因为有他们,这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

  巴菲特:你们自(zì)己选,生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

  提(tí)问:沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债,也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn),特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后,他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会(huì),基金会又会把这个钱捐给其它事业,可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān),他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ),而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺,而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ),会不会担心这(zhè)种事情会发生?

  巴(bā)菲(fēi)特:有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题,格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期,因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在,但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价,评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo),包括股息在未来的(de)12到15年当中,这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以,这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的,没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以,很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产,而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点,未来(lái)的(de)12到15年,我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多,我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱(qián),带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界,那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

  查理,你想说什(shén)么(me)?

  芒(máng)格:我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me),我每一天把自己的责任给做好,做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点,但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

  巴(bā)菲特(tè):好,我们两个人都不担心,但(dàn)是我们会做出规划(huà),我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式,在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来,我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定,我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定,一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以,对于你的这个问题,没办法(fǎ)直接(jiē)去回答,但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态,比其他(tā)人要更好,我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài),我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单,积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金(jīn),能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà),有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价,跟(gēn)其他人(rén)做比较,我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de),我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体,比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大,比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象,但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年,我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)?就是要有快(kuài)乐(lè)的客户,我们要受到社区的欢(huān)迎,而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好,当有金(jīn)融危(wēi)机的时候,你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

  所以,我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机(jī),但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话,我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng),我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

  提(tí)问:巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng),谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men),我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn),我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州,我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因,是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者,这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事,这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的,比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事,这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

  巴菲特:我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事,他1986年进到我的办公室(shì),当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里,一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng),他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī),当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系,而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ),我们其实没有人们进展(zhǎn),我们都不(bù)知道何去何从(cóng),那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì),当时麦克跟他在一起(qǐ),我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈,他当时在(zài)保险上的经验为零,但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式,因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问,跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu),我(wǒ)就决定要雇佣他,给了他(tā)一些启动资金,立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一,而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话,我们以前天天都(dōu)聊,现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁,但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里,就够了,TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样,我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma),他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”,像这样的(de)人真的非常罕见。

  我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学,我不会以这样的标准来雇佣谁,看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的,但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

  查理,你也来(lái)给我们讲两个故事好吗?

  芒格:我曾经问过路(lù)易,你体重这(zhè)么轻,怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)?他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí),他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

  巴菲特:他是自学成(chéng)才,是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

  你想听有意思的(de)人,利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产,非常有钱,他白手起家(jiā),跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前,他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法,就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇,大概33年的(de)时候(hòu),他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来,说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么,好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上,而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱,当时一(yī)个警察过来,他跟Ben这样说,这是你们想做的事(shì)吗?想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么?Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了,大(dà)概1967年的时候去世了(le),Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀,我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓,Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱,但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后,这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了,这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话,他们让我来(lái)买这些东西,于是(shì)我就买了(le),他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了,我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去,我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好,但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ),查理,剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)?

  芒(máng)格(gé):我听到他讲(jiǎng)的,我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

  巴菲特:这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师,他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了,但是(shì)这个人走了,他又不要买了,我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意,于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了,我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林,我说Ben,我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业(yè)务,他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你,不会来(lái)打(dǎ)扰我。

  Ben的(de)故事非常非常多,但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

  提问(wèn):阿吉特,在保险这个行(xíng)业,现在价格上面,在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de),而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng),这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn),你可(kě)以告诉我,以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益?您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì),下面的计划是(shì)什(shén)么。

  阿(ā)吉(jí)特:我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的,当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的,这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的,Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì),因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中,困难的境地不断(duàn)在发生,有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上,在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn),在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī),2022年12月和2023年12月,可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上,但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú),这是(shì)我们的结果(guǒ),当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号,这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期,有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生,我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以,4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家,展示出(chū)来的结果,资产赔偿保险已经达到了大概50%,而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写,而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康,这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng),比如佛罗里达曾经发生大飓风,我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失,还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难,除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中,这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的,其(qí)它的灾难比较小,但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ),如果飓(jù)风不断地(dì)发生,如果在佛罗里(lǐ)达再发生,我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元,也许可能会有150亿的损失,这就是我们现在的想法。

  巴菲特:阿吉特(tè),你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿,是(shì)不是?

  阿吉特:我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò),我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产,能够动用(yòng)的(de)可能是5%。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事,几个礼拜(bài)之(zhī)前,我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用,也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì),但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划,沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字,是不是?

  巴菲特(tè):我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

  提问:我已经(jīng)担任股东16年了,来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材,希望能(néng)够赚钱(qián),成为一个更有竞争力的公司,你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng),比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司(sī),比如亚马逊,如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应,当你在进(jìn)行投资的时候,你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè),你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做?

  巴菲(fēi)特:我会这么回答,要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔,您的这些命运到底是怎么样?我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì),我们不(bù)会对他们做出任何承诺,但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误,就像今(jīn)天在座的各位一样,我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò),但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的,我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu),能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以,我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn),而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业,而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

  查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲,为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多?比如说(shuō)买喜诗糖果的时候,我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司,我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)?因为(wèi)在1966年的时候,我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为,我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo),但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的,我们买(mǎi)了一个业务,比(bǐ)如苹果,苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大,我们拥(yōng)有苹果的5%—6%或者7%。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì),但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi),比如你有了一部车,你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī),我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验,但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买,但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习,学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi),一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏,一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方,对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng),但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà),他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们,很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来,但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)?我们不知(zhī)道未(wèi)来,但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西,但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何,或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样,我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明,但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà),是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)?

  芒格:我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况,这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

  巴(bā)菲特:我那个时候对穆迪的资产,有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》,我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn),我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影,因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng),穆迪(dí)的情况,我看了它所有的账簿,看了上(shàng)千个业务,而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情,每(měi)一页(yè)都要进行浏览,当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理,你觉得呢?你刚才讲到日本,日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候,我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì),那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī),大部分公司我们(men)曾经做过,也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn),而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng),这些公司都(dōu)做过,这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng),如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14%,我们要付钱去买这个公(gōng)司,而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息,而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī),如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司,而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样,但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险,还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ),他们可能(néng)是14%,但是中间(jiān)有0到1.5%的风险。14%不是永远的,如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情(qíng),而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的,那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了,有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格,这个(gè)中间大概6个月之后,或者(zhě)是说有(yǒu)5%的一些(xiē)变化(huà),我们就进行宣布了。

  最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作,我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4%,而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9%。

  芒格:它为我们做了(le)一些什么呢?我们当时只有50亿美(měi)金,然后赚了(le)100亿美金,就很容易,大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

  巴菲特:查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生,所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿,而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们,我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式,我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”,我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng),不会超(chāo)过9.9%的所有(yǒu)权,也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们,因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作,而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方,而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业,格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的?

  格雷格(gé)·阿(ā)贝尔:我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任,因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng),我们跟那边(biān)做的五个会议,都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà),他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以,真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好,那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多,向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

  巴菲特:一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到,有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少,但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以,我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

  在日本,伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方,我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的,我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点,而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色,有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作,我自己根本不需要(yào)做些什么。

  提问:在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu),达(dá)到25%—30%持仓(cāng)的时候就会不太舒服,但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35%的持仓了,已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了,你们能不(bù)能解释一下?

  巴菲特:我先评论一下,苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35%,我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业,像喜诗糖果等(děng)等,这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì),他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票,价值也在上升,它们有很多流通股,我们都不需要做(zuò)什么,我们的价值就上升了。所以,我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ),却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ),有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī),苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的,我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多,苹果跟我们的铁路(lù)一样,都是非常好的业(yè)务,当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo),但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切,消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话,有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车,他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ),苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6%,远远不(bù)会到35%,但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光,我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购,价值略有上升。

  我在两年前犯过一(yī)些错,我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点,我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

  我们在苹(píng)果的组合,苹果绝对没有(yǒu)占到35%,我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量,我们要有好的业务,我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的,我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

  查理,你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)?

  芒格(gé):以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”,有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定,但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定,有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点,我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少,这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明,但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的,我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明,但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险,他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以,你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里,你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

  提问:查理、沃伦(lún)你们好(hǎo),谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港,我是芝(zhī)加哥大学的毕业生,我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起,他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué),一个在大一,一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会(huì),上一次参加是四(sì)年前2019年(nián),当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(音(yīn))的嘉宾股(gǔ)东,那(nà)次股东大会之后,我决定买伯克希尔的(de)股票,这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62%的回报(bào),所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

  我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议(yì),把其中(zhōng)的(de)一(yī)股,在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股,但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

  我的问题是,现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题,因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题,包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì),比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方,你们怎么看?

  芒格:我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势,这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的,双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任,我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系,我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易,这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn),可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商,对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的,把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

  巴菲(fēi)特:这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó),他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处,他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争,但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà),他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái),如果互相(xiāng)去逼对方,把对方逼到一个危险的(de)境地,这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以,我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén),两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人,并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么,在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺,这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中,一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事,另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事,我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī),感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方,这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力,你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín),也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ),我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对,我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏,现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开,非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系,当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

  这(zhè)么做的话,有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面,跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况,百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá),但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式,你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误,最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家,很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解?要有更好的(de)一些理解,这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合,不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

  1945年到现在,全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次,在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外,我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè),这(zhè)些都是必须的,中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng),彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的,两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le),中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家,美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多(duō)年,不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象,两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要,要了(le)解彼此,而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

  原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果,这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng),所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

  提问:伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè),像台积电,也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况,在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万,你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)?

  巴菲特:台湾的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位,在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后,你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理,我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算,我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾,Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司,另(lìng)外,在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò),是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是,我们希望能够找到相同种类的(de)公司,但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲,在我们(men)的公司(sī)里面(miàn),我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的,我那个时候在奥(ào)布科瑞(音)的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋,这个公(gōng)司的人(rén)非常棒,而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的,我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán),如果我在美(měi)国找不到,我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产,比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的(de),都是非常理想的,而(ér)且(qiě)是更好的,这就是现在(zài)的事(shì)实,而且是我们现在(zài)可以做的。

  查理(lǐ),你的(de)想法(fǎ)呢(ne)?

  芒(máng)格:沃伦,你如(rú)果觉得非常安心的话(huà),如果你(nǐ)想这么做,那你(nǐ)就这么做吧。

  巴菲(fēi)特:好,我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

  提问:第(dì)一,谢谢(xiè)你,让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司,我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生,讲到沃尔(ěr)克,Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的,您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

  巴菲特:Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的,Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说,他做得到,这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的,都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书,但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话,以后的8、9年(nián),我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作,结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的,我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名,当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu),而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de),另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢?这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了,而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西,在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng),而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲,它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài),能够找到这样一本书,能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位,比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜,结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子,但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍(jí),我刚刚讲了(le)这么(me)多,他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de),而且是完完(wán)全全有关系的。

  我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景,我今天怎(zěn)么讲(jiǎng),我以后也是如此,我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的,而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的,如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况,我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的,我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的,能够让所有人开心。

  芒格:Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师,而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员,而且这是一个非常非常有趣的事实,他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面,像GEICO,GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下,这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司,而且非常廉(lián)价,而且赚不了多少(shǎo)钱,他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以,有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī),但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

  巴菲特:另外(wài),Ben写过49个(gè)不同版本的脚本,也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实,这些都是我们必须要学习(xí)的,这是我们的生命中发生的一些事情,你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

  讲(jiǎng)到GEICO,有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn),他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候,这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功,我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万,这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实,最具讽刺性(xìng)的是,他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态,你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动,而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施,而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情,这是我们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法,所以,你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策,而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè),这些决策做完之后,不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng),你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng),而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

  提问:贾恩,今天(tiān)讲到电动车,如果要保险,而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖,而不是真正从保险(xiǎn)公司买,当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单,GEICO觉得怎么样?会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况?

  贾恩:GEICO已经在讨论这些事情,当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险,这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事,并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车,还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险,这是非常方(fāng)便(biàn)的,你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员,GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做,当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le),但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的,很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法,但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn),竞争还是在的。

  巴菲特:GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le),不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险,但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功,Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了,但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难,特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好,要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì),也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点,GEICO也是如(rú)此,Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了,这样的故(gù)事在产业中流传(chuán),华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事,我们有80家4S店,他们做非常多的业(yè)务(wù),有(yǒu)人(rén)来买车,我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司,在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难,我甚至不想在这个中间花钱,去(qù)做任何改(gǎi)进。

  给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4%,这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ),能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法,就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边,大概是在(zài)1920年,那(nà)个时候Ceagram(英(yīng))率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司,当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业,他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系,说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点,那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权,感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱,没(méi)有任何(hé)人有股权(quán),没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì),但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质,但(dàn)是对(duì)于华尔街而言,卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的,很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试,有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事,甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多,但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

  提问(wèn):我来自明尼苏达州,我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张,我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题,之前有这样(yàng)的一(yī)个问题,谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权?到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标?这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大?

  巴菲特:这(zhè)些大的企业,像指数(shù)基(jī)金一样(yàng),指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)?他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界,这个世界下面的(de)社会,因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒,不会(huì)感到沮丧,查理好像经常会说这么一句话,我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū),很有意思的一点是,我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发,我们(men)是在对(duì)资产进行管理,指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用,比如(rú)说像温格尔(音)这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的,但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费,有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金,或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng),所以资产管理方面的费用就会相应上升,也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因,这是一个很好的(de)把钱引进来的方式,基·博格(音(yīn))说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn),我们用另外一(yī)个基金给你,在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河,最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定,他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里,你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

  提问(wèn):沃伦、格雷(léi)格,2019年到现在,伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票,减少了股票量的10%,而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功,格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作,他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢?以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng),在过去这一年,他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定?在股票(piào)回购上,关于内在价(jià)值的提高,你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么?

  巴菲(fēi)特(tè):格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用,他也会在之后做出(chū)这种决定,而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂,写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多,就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务,你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉,我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣,我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格,你现在(zài)来说几句,因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

  格雷格(gé):沃伦,你说得(dé)很(hěn)好,这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le),你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ),我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候(hòu),我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng),这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以,当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

  巴菲特(tè):这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂,这其实首先是我们业务的(de)需要,机会如果来了,我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少,这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够,你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō),而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà),还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值,为什么不(bù)去回购(gòu)呢?有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de),不要听他们所说的。

  网友:我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理,2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话,好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30%的美国人(rén),他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法,你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗?你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗?

  芒格:对(duì),我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

  提问:69年的(de)股(gǔ)东信,你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力,但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议?

  巴菲特:我首先想说我99%的个人的价值都来自于公司,有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé),我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng),我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说,如果他们有问(wèn)题,我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn),在一段时间也可以(yǐ)运行得很好,有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题,看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益,但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí),很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū),很(hěn)难做,有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo),但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点,这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀,你就是(shì)要去买好的公司,就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī),他会做得(dé)更好,这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事,但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人,以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作,才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议,他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上,这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生,不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ),根据华尔街讲,他们是不是真正地能够再继续支持?我可以告诉你,我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人,他们都是非常(cháng)优良的人才,可以(yǐ)面临更多的一些挑战,都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

  当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

  最好的一句话要发生了,我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了,我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来,谢(xiè)谢大家!当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题,我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

  所以,请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点,我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí),谢谢。

  巴(bā)菲特:我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

  提问:您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理,我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看,出现了一(yī)些状况,这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里?

  巴菲特:我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题,我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答,开始(shǐ)进行销售了,现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理,你怎么说?

  现在(zài)银行的(de)一些情况,在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng),非常类似,好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看,有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo),但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu),在我父(fù)亲的那个年代,那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下,奥马哈(hā)国家(jiā)银行,那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队,有人就会讲“你们排排队”吧,这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况,那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作,不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí),内科巴克(kè)(音)也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看,反正他就是有资产(chǎn),他可以保护到你的一(yī)些账户,银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变,这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中,而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候,那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行,在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu),一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织,而(ér)且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况,FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

  2023年,我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu),一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián),我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的,有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区,觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生,但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

  我现在要跟大家讲的这些信息,有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的,也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ),或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况,有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况,现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn),FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制,以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们,对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象,对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以,真(zhēn)正的情况(kuàng),我们现在发生的(de)状(zhuàng)况,其(qí)实在1934年的时候已经发生过了,而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

  美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子,我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案,很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么,但是如果现在说要把我的(de)存款提出来,跟(gēn)银行讲,不管有多少(shǎo),他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中,我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng),我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中,这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况,这当中可能有(yǒu)1280亿,或者不管那个时候它(tā)的数量有多大,这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励,在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了,而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le),房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40%的按揭上面的(de)调整(zhěng),这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de),这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理,你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé),有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de),2008年(nián)7月、8月、9月,所有发(fā)生的事情,随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了,这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生,很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序,但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le),好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài),生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮,你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果,或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ),在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题,那就是真正(zhèng)地有问题了(le),谁知道呢(ne)?你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度,这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施,或有不良的一些行为,绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào),也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款,或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大,有的时候会(huì)给你10年,会改(gǎi)变你的一些浮存,这是非常疯狂的一(yī)些提案,而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1%,或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候,根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象,这是非常重要(yào)的一个痛点。

  另(lìng)外,还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况,这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来,而且已经做了一些构建,这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说,如果这件(jiàn)事情发生了(le),公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情,所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分,或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén),不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人,这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训,知道(dào)这样的经济(jì)情况之下,有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案,查理,你怎(zěn)么说呢?

  芒格:在某种情(qíng)况之下,有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī),而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

  巴(bā)菲特(tè):美国(guó)错,我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情,所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话,对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师,他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ),这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu),这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢?联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求,但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú),因为太多的人借钱,真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案,甚至以100%的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以,制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下,银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易,会(huì)发生什么?绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益,没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候,参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定,巴布(bù)瑞曼(màn)(音)这(zhè)样的人做出了这样的决定,他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线,但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞,所(suǒ)以,银行业会(huì)有非常多新的发明,但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观,我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么,有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱,但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚,该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的,拿不出来。所以(yǐ),我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束,这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

  提问(休斯敦):这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里?对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行,这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)?

  巴菲特:如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案,不去做贪婪的事(shì)情,银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行,我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万,在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián),当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话,我们(men)其实还会买更多的银行,我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》,那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化,没有办法全部投(tóu)到银行业。

  芒(máng)格:我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng),也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况,那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

  巴菲特:那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信,想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行,也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业,那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力,但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业,后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有,你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào),而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票,但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多,我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走,我自己也会有银行的服务(wù),我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里,我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō),一些事件会决定它们的(de)未来,这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与,还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以,这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的,这么多的攸关方,现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑,这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来,现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me),每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字,大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么,银行业也是(shì)如此(cǐ),你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么,你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切,所以我(wǒ)们对这种现象,我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng),就是美国银行,我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务,我喜欢它们(men)的管理层(céng),我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么,过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料,但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ),美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的,一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多,有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì),你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场,有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利,但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

  查理,你(nǐ)有什么要(yào)补充的?

  芒格:在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中,银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō),我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法,比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì),很早期(qī)的信(xìn)用卡等等,都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博,所(suǒ)以,我对于现在的这种情况真的非常不舒服,现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

  巴菲特:有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事,这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲,我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(音),我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū),这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén),我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè),我们需要再雇一个人(rén)来管理。

  芒格:他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的,但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见,你就根(gēn)本不会去雇他。

  巴菲特:这个人来到公司之(zhī)后,他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人,看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平,但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng),这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼,我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行,但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼,但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以,其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么,最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

  这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

  问(wèn)题(tí):巴菲特(tè)先生、芒格先生您好,我今年13岁,这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了,而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样,据你们所知,美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì),是美(měi)国GDP的125%,而在过去(qù)几(jǐ)年,美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票,即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀,而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体,比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西,它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况?美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币,伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)?我们作为美国公民(mín),我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)?我们(men)到哪里去避险?这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对?

  巴菲特:你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对,每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平,很(hěn)有意思。

  现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì),但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择,没人能理解现在的这(zhè)种情况,只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚,但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形,他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策,但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn),当疫情发生的时(shí)候,就像是在打(dǎ)仗一样(yàng),出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng),没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题,直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币,但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试,这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎,我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了,对我们是有利(lì)的,我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀,但是后来战争一直延伸到了1945年,我记得(dé)好像1946年1月份的时候,当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1%还是怎么样(yàng),但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15%,都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

  所以,对于美国来说,我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度,很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转,特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu),而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行,有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà),他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候,这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样?这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测,但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

  我们看着办吧,但是我投票的话,两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内,但(dàn)是两党里面的政客,他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位,有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu),在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上,我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以,你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识,但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

  今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài),你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le),我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期,而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策,而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策,在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn),而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中,还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中,很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de),但是我讲(jiǎng)的这些情况,有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的,尤其是讲(jiǎng)到债务。

  芒格:如果说你(nǐ)真的拼命印钱,其实出来的结果完完全全是反向而行的,不(bù)仅是非(fēi)常危险,而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的,比如说(shuō)日本,但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò),但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù),还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务,还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西,在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲,我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的,在银(yín)行融资(zī)这方面,可能还比不(bù)上日(rì)本。

  巴菲(fēi)特(tè):没有错,他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化,在日(rì)本,每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你,我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测,我是在美国出生的(de)人,我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好,我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情,但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了,是不能没有限制这(zhè)么做的,而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(音),美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情,他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn),他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客,他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去,基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题,他们做(zuò)的事情出来的结果,这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情,其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

  剩(shèng)下的问题,两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国,如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú),这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑,这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的,老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做,我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济,在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象,当然上百(bǎi)万的方式(shì),你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估,但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了,你不希望这(zhè)么做,也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de),最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè),你要有这样的能力,或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情,能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

  我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量,你(nǐ)如果要成功,你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng),而且保持真正原有的(de)一些状态。

  芒格:我们曾经有一(yī)些状况,我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào),很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业,就像我们是(shì)不是?我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng),这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”,直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

  巴菲特:我(wǒ)们做得还是不错的。

  问题(俄亥俄(é)州):我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东,我们现在每一年有41.4%的的(de)进步(bù),这中间值190亿(yì)之多,也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润,您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

  巴菲特(tè):这是一个非常好的问题,这个中间有三个步骤:

  第一个(gè)步骤(zhòu),我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格,所以才有这样的结果(guǒ)。

  第二(èr)步,这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng),这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

  整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱,又有好的(de)业务,这些(xiē)(成(chéng)果(guǒ))是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80%价格上面(miàn)的优(yōu)势,在最后的(de)20%,也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项,在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80%,大概(gài)在40多年前,当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候,我们那(nà)个时候已经持有80%的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业,并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo),但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产,不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多,但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外,我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易,我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度,我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们,一个新的CEO,我可以告诉你,布莱特(音)是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢?他来自于(yú)奥马(mǎ)哈,而且(qiě)是从北高中毕业的,他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人,他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习,那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队,可能在20年之前,他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò),才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的,我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì),而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì),而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20%,我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉,这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

  我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得,用最好(hǎo)的方法去(qù)做,以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做,TTI也(yě)是一个(gè)例子,但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样,但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

  讲到阿德姆(音)在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候,我们是非常满意(yì)的,他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng),他上了高中,而且都是公立的,这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里,而且(qiě)公立高中毕业之后,他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来,开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格,派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu),当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高,还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样,那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁,但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了,而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以,伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴,我们(men)可以雇佣到他,而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

  有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学,但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)?我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

  问题:芒格(gé)先生、巴菲特先生,我(wǒ)只(zhǐ)有15岁,我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州,这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会,我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章,感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng),每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候,你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄,而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄,也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能,你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到,即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì),如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误,在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng),怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

  巴菲(fēi)特:查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà),在美国(guó),可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到,但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前,你自(zì)己可以看到很多事情,你可(kě)以越来(lái)越聪明,如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误,不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来,你以后就不(bù)会犯错,你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候,如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好,但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此,你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好,就不会有任何的债务。

  我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债,比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12%—14%的债务,你一定要知道量入为(wèi)出,也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men),投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān),我不想这么去(qù)讲,我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà),他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂,我给你讲一(yī)些事(shì)情,我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候,他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù),如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱,下(xià)地狱”,这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以,你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬,但是(shì)要分类去批评,这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么,我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人,包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng),我观察了(le)他(tā)50年,我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法,他就是决定要与人为善。

  查理,你有什么观点?

  芒格:很简单,就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少,要量(liàng)入(rù)为出,避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动,要(yào)活到老、学到老,而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切,我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功;你如(rú)果不做的话,你需(xū)要非常多的(de)运气,但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

  巴菲(fēi)特:我在这里再(zài)加一点,你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的,而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑,不要去误导(dǎo)别(bié)人。

  芒格:对,就是(shì)这个意思,这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你,尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路,而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

  巴(bā)菲特(tè):我也(yě)想(xiǎng)补充这一点,最好(hǎo)还是要有策略,当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

  芒格:对,有些策略还(hái)是(shì)好的,甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

  问题:我来自香港,也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东,并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则,你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén),你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活,就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢?有的时(shí)候你离都离不开。

  巴菲特:有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小,查理是一个策(cè)略大(dà)师,就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流,怎么样有好的(de)行(xíng)为,但是有的时候家人真是(shì)躲不开,但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén),很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng),到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí),我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā),他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì),他有(yǒu)五个孩子,其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星,但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒,这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭,他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

  我也是很幸(xìng)运的,查理跟我一样,也很幸运(yùn),我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已,但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边,没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人,可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形,现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng),我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理,你怎么想(xiǎng)?

  芒(máng)格:我没有补充。

  问题:我是斯达克(kè),我来自(zì)阿肯色,我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng),2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会,沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好,BNSF、麦肯林(音)和一些(xiē)消费品(pǐn)公司,比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好,G(英(yīng))全卖给了沃(wò)尔玛,其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商,伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定?你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng),其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商,去多元,怎么(me)做出这样一个决定?

  巴菲特:如(rú)果你有一个产(chǎn)品,肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi),这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子,还有可口可乐的包装(zhuāng),都有自己的含义和意义所在,它的辨识(shí)度非常高,这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高,你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng),就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度,即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制,即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖,地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐,从(cóng)19世纪到现在一直是这样,亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品,花了很多钱进行广(guǎng)告,而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品,多种的零售方(fāng)式,我们知道很多奥秘,也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的(de),我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的,沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de),做得很好,我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们(men),鲜果布衣这方(fāng)面,他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣,销量也可以很大,这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手,但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn),我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà),而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以,我们也是希望能够多元化,能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果,可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司,人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物,他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友,送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà),他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容,所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng),有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然,但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品,它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)?首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始,我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取,有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品,可能20年前没人(rén)所知,20年后还是没人所知,这也(yě)无所谓(wèi),但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚,他可以经受住市场的考验,给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

  查理,你要说什么吗?

  芒格:没有补充。

  巴菲特:你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗?你不会买,也不(bù)会穿(chuān),你怎么(me)穿得上。

  问题:伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股,它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样,它们的(de)股(gǔ)息下降了80%,你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的?你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样?

  巴菲特:有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)?我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议,怎(zěn)么(me)去(qù)买股票,这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说,当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的,人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容,喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容,但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司,花了高价(jià)钱,但是没有办法(fǎ)奏效,也(yě)没(méi)有办法留下这些人,或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户,问题就来(lái)了,我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展,我家附近有一(yī)家加油站,他们只有一个竞(jìng)争对手,他们的利润(rùn)率可以由自己来定,但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)?跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做,它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍,它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题,也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè),比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业,也许它在动(dòng)画上面,可以(yǐ)在30年代、40年代,他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西,不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务,而且激(jī)发了其它的一些业务。

  今(jīn)天(tiān)所有的眼球,当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加,很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西,有些公司也(yě)许不想这么做了(le),也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

  查理(lǐ),你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén),你的经验可(kě)能更多,告诉我们一些。

  芒格:电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业,大家都这么看。

  巴菲(fēi)特:没有错,如果你开(kāi)了(le)一家电影院,电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70%的业务,但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le),就减少你的(de)这(zhè)些供应量,或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西,而且现在的人们有更多的一些选择,哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí),它就往(wǎng)哪里走,而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影,尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多,赚的(de)钱就越大,怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高,你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

  芒格:这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题,讲(jiǎng)到这些电(diàn)影,比如说(shuō)在纽(niǔ)约,在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀,现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

  巴菲特:查(chá)理,比如《埃及艳后》这个电影怎么样?是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)?这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的?而(ér)且大家非常喜欢,我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

  芒格:我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

  问题:我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng),来自爱(ài)荷华州,今天(tiān)之前你讲到,也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能,但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)?我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持?伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源?而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休?所以,在2049年,根(gēn)据IPCC,我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢?

  巴菲(fēi)特:在爱(ài)荷华,我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源,这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了,但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源,现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候,是非常(cháng)受欢迎(yíng)的,而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电,有什么不好呢?有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署,而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子,还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī),当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制,有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起,才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者,在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng),不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方,我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低,但是在内布拉斯加,可能是1930年(nián)左右(yòu),但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng),风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了,但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源(yuán),不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电,我们也希望(wàng)能够有70%、80%的营收。但是我们在未来的20年,我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿,都有(yǒu)可能,这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资,我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资,把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上,我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā),伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn),在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

  芒格:我已经(jīng)说过(guò)了,我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng),我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变,这些是(shì)不是(shì)都是有可能的,这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

  巴菲特:对的(de),没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州,那(nà)个地方的风特别(bié)强,我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù),而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu),我们告诉自己,并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说,恒瑞(ruì)海特(音)那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情,但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长,但是(shì)我们有钱(qián),可(kě)以做这样的一些投(tóu)资,我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱,可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资,我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以,总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

  这几(jǐ)家(jiā)公司之中,在公(gōng)共事业行业中,我们都花了(le)这样的(de)钱,但我们是不(bù)是会再继续投资呢?或者怎么样再部署这些钱?有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào),这就是民主社(shè)会里面的一些问题,比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县,当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候,但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢,我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么,在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中,我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé),在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā),必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则,我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生,我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán),能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的,没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn),怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作,这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的,风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作,很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的,或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了,当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán),也(yě)在发生之中。所以(yǐ),没有错,我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

  问题(tí):马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了,西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng),到底(dǐ)有怎么样的一些情况?这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么?

  巴(bā)菲(fēi)特:查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)?

  芒格:你讲的(de)没有错,当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

  巴(bā)菲特:你当时给他们多(duō)少钱?

  芒格(gé):我(wǒ)只投资了(le)1000块。

  巴菲特(tè):我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权,那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱,我的姐姐去世的时候,我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业,这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中,在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài),其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)?如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影,但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来,你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油,但是油就是这(zhè)么出来的,但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng),也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(石油),但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng),但是有一天(tiān)或者是一年半之后,发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以,石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

  在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况,今天我们的页(yè)岩油,那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出,但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备,或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi),我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况,当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng),而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

  今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè),这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè),我们的(de)位置也(yě)会有所不同,我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng),这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候,有(yǒu)的时候成本是一样的,但是产(chǎn)能不一(yī)样,但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以,美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产,我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少,但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng),在几年之前,那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误,因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了,后来市场(chǎng)风险有了扭转,我们在过去几个月买了一些不同的股,我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào),但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的,这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ),继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

  西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出,我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào),它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑,但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展,不知道真正去怎(zěn)么做,我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè),在过去5、6年一直(zhí)如此,我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近,那个油井一直在打油。我们在美国,我(wǒ)们非(fēi)常幸运,比如说开采页岩油(yóu),但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点,页岩油真的很快会枯竭,如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng),页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng),他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井,他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国,一半原(yuán)油的生产,好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采,美国是有这样的能力(lì),所以(yǐ)我们很幸运。

  芒格:他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年,但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂,只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

  巴菲特:你(nǐ)去思考一(yī)下(xià),这样水平的输油线,大概是1.5迈的(de)距(jù)离,跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

  芒格:所以(yǐ),开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想,你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采,还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ),我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位,而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层,它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

  巴(bā)菲特:当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此,短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说,在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò),觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来,我们(men)不会。

  芒格:西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de),好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

  巴菲特:我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表,但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重,很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见,但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议,不是说让美国完全停(tíng)止产油。

  芒格:现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备,他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu),但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

  巴菲特:我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股,它们也是有很大的土(tǔ)地,连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备,获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn),它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng),但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有,这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

  这是一个很有意思(sī)的话题,我们不会在西方石油上去完全地收购它,我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股,我们喜欢它的仓位(wèi),未来我们也许还会继续增持,但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量,我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

  问(wèn)题:我来自加(jiā)拿大多伦多,有一个问查理的问题,也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的,而(ér)不是去雇一个智商150,他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以,我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)?他最近(jìn)的(de)一些做法,比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng),我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法?马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)?

  芒格:我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己,但是他真的非(fēi)常聪明,即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己,他仍然是一个很有才能的人。

  巴菲特(tè):埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng),马斯克当时应对(duì)如流,非常棒,真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下,这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā),他有很多梦想,而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

  芒格:他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标,他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩,他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

  巴菲特:我(wǒ)们玩(wán)玩游戏,而(ér)他是在(zài)做大事,我们只是选择容易的事(shì)情做,我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争,在很多事(shì)情(qíng)上都是如此,我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé),但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì),他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力,甚至(zhì)有些疯狂,我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词,我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词,他的付出、承(chéng)诺,去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话,对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式,像把那样去(qù)冒险,我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中,他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

  问题:2010年(nián)的年会上(shàng),你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题,就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配,尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看?超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有,我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了?

  巴(bā)菲特:伯克希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估,所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè),如(rú)果我们买到(dào)一个企业,从250亿到750亿甚至1000亿,我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò),但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难,你会去提出这样的(de)一(yī)个定价,有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后,别人会来跟你竞争,有的时(shí)候回报只有1%—2%的话,这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业,一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易,没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为,有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司,在收购它们,在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司,2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍,我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的,一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉,他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入,这种(zhǒng)情况是可以发生的(de),我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票,这(zhè)一切都是跟市场的环境有关,如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司,我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了,但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定,我们仍然在赚(zhuàn)钱,我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào),所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金,81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控,但我们当时如果不去做这样的投资,现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错,也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

  问(wèn)题:巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好,我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉,我也是一个律师,我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议,如果要成为伯克希尔公司的律师,你要对这个人提出什(shén)么样的建议?

  芒(máng)格:我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí),要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù),他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò),他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样,你吃的越多就越(yuè)赢,你吃(chī)的饼的分量越多,或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì),你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了,你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派,对不对?

  巴菲(fēi)特:查理(lǐ)讲得没有错,他很早以(yǐ)前(qián)在执业,1962年(nián)就从事律师(shī)的行业,查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议,但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng),而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解,而且非常熟悉,他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候,其实成绩不(bù)太好,但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案,而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以,一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议,还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng),我立刻解决了我现在(zài)的问题,而且很多人(rén)想不出的答案,他都可以告诉我。所(suǒ)以,我(wǒ)可以告诉大家,去年我也讲过,当然今天我就不再重复了,我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师,真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说,虽然他(tā)是律师(shī),但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情,很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì),我(wǒ)也把握(wò)了这种优势,查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师,他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān),也许是20小时、一个钟头的(de)时间,就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le),别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业,他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样,给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以,查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么,于是他就开(kāi)始为自己工作,而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了,到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以,我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨,因为我们做了现在的工作(zuò)。

  问题:公司企(qǐ)业15%的税收要(yào)开始实施了(le),而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下,在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng),以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面,有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税,是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展?而且市(shì)场上的价格,以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的(de),比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢?

  巴(bā)菲特:第一个答案(àn)是对的,15%是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分,我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格,他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人,他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业,它是上上之选、佼佼者。

  怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)?我没有办法给(gěi)你答案,我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò),我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入(rù),要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况,而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià),不能实现资产利得(dé)的(de)方式,但是如果中间政府规定要缴15%的税,也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成,我们愿意(yì)付15%的税,我们以前给联邦(bāng)政府付过52%的税,对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系,还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候,曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制,但是(shì)52%的税是非常非常(cháng)庞大的,我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去,我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

  这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理,这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施,我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果,我们就得每一年遵照15%的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来,这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司,税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多,没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司,包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起,都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500%的(de)税,或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì),我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付,我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó),我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

  我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì),但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò),他还(hái)必须得做。

  芒格:我(wǒ)们之前讲过这个议题,不用(yòng)再谈了。

  问题:我来自加州洛(luò)杉矶,我也是你们(men)的股(gǔ)东之一,这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì),在金融的首都奥马哈,谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)?您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)?

  巴菲特:先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分,其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析,因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务,每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng),而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生”,当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作,而(ér)且我们互相喜爱,大家都是(shì)青(qīng)睐对方,每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此,我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离,我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng),这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了,他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事,我们听他说。

  芒(máng)格:我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事,让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

  巴菲特:我讲你告诉我的故事,1966年的时候,我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司,他的律师就在附近,我们就去找(zhǎo)他了,然后查(chá)理就去了,他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā),我(wǒ)们从来没有买过任何公司,我(wǒ)那时大概只有35、36岁,他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù),他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行,那个(gè)银行是第(dì)一国家银行,我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情,我们到(dào)第一(yī)国家银行,他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢?这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)?我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历,森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司,但是有些计(jì)划没有成型,没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球,但是在进每一(yī)个洞的(de)时候,都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分,这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方,你必须把球打(dǎ)进洞,这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏,而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做,我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

  所以,我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走,或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿,我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú),而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的,这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命,我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí),这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

  问题(马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授):去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购,你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢?有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)?

  巴菲(fēi)特:中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中,如果你想读(dú),也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

  微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作,他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做,当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo),可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了,但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国,比如讲到巴(bā)克斯,但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决,微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生,它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题,最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入,跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买,哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对,但(dàn)是因为有监管方的介入,收购受到阻(zǔ)碍(ài),我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ),我们需要去找到解决方(fāng)案,找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误,有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng),我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

  主持人(rén):你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

  问(wèn)题(tí):沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好,我(wǒ)来自加拿大(dà),在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点,就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī),对我来(lái)说一个好的企业有两个好处,第一,公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化,提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù),也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén),能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们?

  巴菲(fēi)特:一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù),但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性,也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚,甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道,听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议,因为你不想(xiǎng)提(tí)到,你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以,我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题,在我的一生当中有五个老板,这五个(gè)老板我都很喜欢,其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù),但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作,我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄,但是我(wǒ)也很喜欢,他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业,我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板,我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他,但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作,在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司,我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果,有些(xiē)时候你可能会(huì)自满,你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道,你在这边的工作可以得(dé)到很多,包括自由,对我来说,你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ),但是脱离伯克希尔这个大旗(qí),你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业,你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向,可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng),这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司,市值数百亿、数千(qiān)亿(yì),如果有这么一家(jiā)公司,伯克希(xī)尔想去拥有的话,如果股东们也同意,我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休,我想(xiǎng)继续工作。所以,查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu),但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

  芒格:我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn),感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

  巴菲特(tè):我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购,比如国(guó)民保险,当时(shí)杰克·摩尔(音)是这家公司的(de)所有人,我(wǒ)们互(hù)相了(le)解,每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论,为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们,我跟查理说(shuō),如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪,因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉,我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话,说杰克(kè)发火了,我说把他带过来(lái),公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了,他很开心,我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men),自己不(bù)用去(qù)管的话,这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大,但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以,你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà),知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则,让这(zhè)个游戏变得更加有趣,查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

  问(wèn)题:关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了,喜诗糖果现在怎(zěn)么样?还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu),现在发(fā)展如何(hé)?这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样?

  巴菲(fēi)特:喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌,大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉,就像我们之前(qián)提到的,有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de),就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样,它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的,有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢?我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好,在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验,在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验,让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了,但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去,因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化,喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史,它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力,但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力,在(zài)东部的这些州,有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng),有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì),有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力,全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò),觉得(dé)它的经济基本面非常好,我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试,很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点,他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的,最(zuì)后却(què)不可行。所以,这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边,私人飞机的公司,我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来,我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的,有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务?”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”,就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配,可以在这个(gè)公司进行消费,或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代,它是位于(yú)完全不同的层级,就像法拉利所做(zuò)的一样,法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车,在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多,NetJets大概就600架飞(fēi)机,我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务,从这儿(ér)飞到东京,在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来,这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ),有些钱可以投到这里,有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构,我(wǒ)现在到了这个年纪,我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以,NetJets也有自己的竞争对(duì)手,最(zuì)近它的股价是10美金(jīn),人也不多,也是通过预(yù)付薪(xīn)水,让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng),他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机,也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén),在我们买到(dào)这个公司之后,这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前,弗兰克以前也讲过,听(tīng)到NetJets公司,他持有他(tā)自己的意(yì)见,但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机,有的时候也会用我们自己的私人飞机,但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机,在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里,没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数(shù)量,跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比,我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

  NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn),它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树,因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的,但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu),这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

  芒格:NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的,当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

  巴(bā)菲特:没有(yǒu)错,这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn),你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员,芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢?我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì),但是我是坐经济舱,当然经济(jì)舱到这个地方来,人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌,这些人(rén)也都是股东(dōng),我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你,有(yǒu)些故事你不要相信它(tā),它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de),而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了,他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释,这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的,有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets,我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益(yì)人,只要加入(rù)了会员,还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

  问题:先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位,感谢芒格先生、巴菲特先生,以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势,零排放的车辆将会诞(dàn)生,而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng),这种情况大量的已经被(bèi)接受,您是否还(hái)看到另外的机(jī)会,汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见?

  巴菲(fēi)特:汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的,当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始,好像拥(yōng)有了全(quán)世界,把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场,也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变,这中间有他(tā)自己的个性,而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点,特别(bié)是讲到美国。

  我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情,还(hái)有爱迪生,还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较,汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ),亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了,而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板,另(lìng)外还有其他(tā)的人,在亨利福特之后(hòu)也加入了,我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了,这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu),我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表,那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶,那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商,但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多,现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商,业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失,当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者,也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置,但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi),可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多,总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况,汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的,我会告(gào)诉你这么多(duō),你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn),市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

  芒(máng)格:今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场,这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署,而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险,这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ),资本成本以及(jí)巨大的风险,这是(shì)肯定会发生的。

  巴(bā)菲特:没有错(cuò),我可以告诉大(dà)家所有的事情,特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化,当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子,在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况,苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样,但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后,可能我现在讲的不见得是对的,这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题,查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方,还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

  问题(tí):现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表,是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧?特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业,是不是让(ràng)你特别担心(xīn)?

  巴(bā)菲特:我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题,它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)?我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备,他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标,在短期时间,特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2%的通胀,我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你,如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2%,暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng),只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà),而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题,我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字,但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的,而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

  另外(wài),货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候,有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上,从8000亿到2.2万亿,这个钱并没有消(xiāo)失,等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里,如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来,不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲,或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情,都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到,中间有50亿以(yǐ)及20亿,在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票,这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告,以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

  芒格:我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何,当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转,但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí),可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律,过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票,或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况,他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题,已经付出了他们相应的一些代价。

  巴菲特:你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界,而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào),才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易,这是不对(duì)的。我们是要付出代价的,在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le),每个人,我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况,一些(xiē)债(zhài)券,所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn),在1944年的时候,你付25块钱,一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报,那时GDP是120%地开始增长,但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn),很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家,买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯,到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

  现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间,每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

  这也是我们要获得的两个目标:控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式,你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登,然后跳下来,我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑,到(dào)底向谁征税呢?就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实,政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策,在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题,但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币,它可(kě)以给我们很多益处,但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu),它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

  芒(máng)格:它确(què)实是一个问(wèn)题,但是我们有解决方(fāng)案。

  问题:巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng),你们好,我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生,我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间,我们出95311怎么转人工服务,95311怎么转人工服务直接通现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况,很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产,公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定?政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们?

  芒格:问题(tí)问得好,当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de),如果你是在做事(shì)业、做业务,如果墨西哥便宜,你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂,这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜,劳动力可能更便宜。但是另一方面,每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē),其(qí)它地方的人怎么办呢?就像1820年(nián),当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ),这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产,对吧沃(wò)伦(lún)?

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī),当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织,他们的(de)成本非常低,所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业,放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益,但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意,所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人,在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人,比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候,在我们的(de)纺织品工厂工作的时候,我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的,而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做,而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài),也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

  芒格:我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

  巴菲特:确实,情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外,我们(men)的(de)社会(huì)因此受益,但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业,你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的,我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì),但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突,好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满,但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣,我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀,美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣,而世界各地其它的国家(jiā)却不行,这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo),而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào),我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国,在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成,我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大,我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn),现在(zài)这个目(mù)标多么渺小?因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度,我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情,完成更宏大的目(mù)标,这会比1930年代(dài)要做得更多(duō),这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn95311怎么转人工服务,95311怎么转人工服务直接通)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人,可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量,也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源,我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误,但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

  芒格:还有一个有意思的事,亚当斯密也(yě)说(shuō)得对,一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下,可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入,这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦,没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú),我们政府有一些补助,会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú),我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大,但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除,所有的收(shōu)获也都去除,你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

  巴菲特(tè):俄罗(luó)斯的经济,他们假装好像向你支付,下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动,这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的,而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做,却(què)通过投机赚到了钱。所以,政府有责任去去除糟粕、保持精华,让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展,已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō),我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的(de),在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就,这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP,而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹,是因为我们更聪明吗?不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势,虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况,但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势,才让我们用5%的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25%的GDP。

  这(zhè)还是一个努力(lì)的过程,我(wǒ)们已经有了进步,但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

  芒格:我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除,因为坏的态度真的有毒,它没有(yǒu)颁发给我们造福。

  问(wèn)题:会计准则改变(biàn)之后,伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来,您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò),这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ),怎么去讲?

  巴菲(fēi)特(tè):我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的,收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分,资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来,还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上,但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的,首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值,一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外,他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化,而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以,这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户,如果你是一个银行,这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具,但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了,你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样,这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样,我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

  你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de),几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看,我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则,遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则,按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì),管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做,不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以,我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的,跟所有股东都会(huì)这样去讲,我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò),按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me),他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q,50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的,没有那么(me)难。

  芒格(gé):我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么,有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情,肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务,这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

  巴菲特:25年前(qián)我(wǒ)就讲过,在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的,而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí),以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

  芒格:如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题,那就有问题(tí)了(le),当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统,这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中,我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn),而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面,每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò),因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图,如果这个系统越来越复(fù)杂(zá),很多人就不了解(jiě)了。

  我现在讲的新的会计(jì)制度,大家都必须了(le)解的(de)。

  巴(bā)菲特:刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的,比较(jiào)难(nán)懂,但是(shì)我理解(jiě)他,因(yīn)为(wèi)他已经99岁了,他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de),我必须要声明,中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以,真正(zhèng)是必须要听的(de)。

  问(wèn)题:沃伦、查理,我22岁,我在慕尼黑念书(shū),以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò),我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的,您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi),教他们怎(zěn)么样进行投资?还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资,每(měi)个人(rén)是不一样的。

  巴菲(fēi)特:查理的子孙(sūn)辈特别多,由查理(lǐ)来回答吧。

  芒格:我的孙子们,或者是外孙(sūn)、外孙女,我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活,他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模?我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲,但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式,我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

  巴菲特:我跟你不一样,我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好,一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu),我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

  我三(sān)个小孩,他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明,在过去的30年之中,我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng),我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

  没错,我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

  芒格:我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò),那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作,在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后,那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了,等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī),那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人,我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

  巴(bā)菲特(tè):对不(bù)起,我们好像谈话谈得过头了,已经是3点30分了。我们如果要再继续讲,半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流,4点半的时(shí)候,我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以,今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le),我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟,我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái),能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题,谢谢大家!

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