金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn95311怎么转人工服务，95311怎么转人工服务直接通)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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