金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到(d当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍ào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(当兵至少要当几年才可以退伍呢，当兵至少当几年才能退伍wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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