金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，义无反顾是什么意思啊，义无反顾在感情上是什么意思大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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