金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这regretted用法及例句，regret的用法和例句也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候regretted用法及例句，regret的用法和例句(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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