金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现乔布斯为什么把苹果给库克(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)乔布斯为什么把苹果给库克想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经乔布斯为什么把苹果给库克(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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