金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困(k金允智致命之旅演的谁ùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(w金允智致命之旅演的谁ǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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