金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不(bù)是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yò广西属于南方还是北方ng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián广西属于南方还是北方)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě广西属于南方还是北方)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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