金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常耳钉买925银好还是999好，925银适合养耳洞吗非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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