金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù天门中断楚江开的楚江指的是什么意思，天门中断楚江开的楚江指的是什么风景名胜)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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