金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在(zài)已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国(guó)真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi酸笋可以直接吃吗，酸笋可以直接吃吗有毒吗)你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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