金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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