金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我独肖有哪几个看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实(shí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men独肖有哪几个)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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