金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前(qián)我不粘人的情人男人喜欢吗，男人睡情人是不是越来越有感情们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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