金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术(shù华夏儿女指什么意思，华夏儿女是啥意思)，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(di华夏儿女指什么意思，华夏儿女是啥意思ǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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