金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(富士康漂亮女生一般分到哪里，富士康女生一般分到哪个岗位men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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