金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(dsecx的不定积分推导过程，secx的不定积分推导过程图片e)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shìsecx的不定积分推导过程，secx的不定积分推导过程图片)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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