金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)青涩的意思是啥，形容女人青涩的意思们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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