金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够三角函数中cscx等于什么，三角函数中cscx等于什么意思保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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