金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一(yī)个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(y吴亦凡还出得来吗è)，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而吴亦凡还出得来吗(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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