金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(y获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗àng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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