金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政农是什么部首什么结构的字，农是什么部首什么结构的治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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