金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)豫n是河南哪里的车牌情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的豫n是河南哪里的车牌期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ豫n是河南哪里的车牌)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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