金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的(d七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图e)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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