金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在这样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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