金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。分压公式是什么，分压公式是什么意思但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们分压公式是什么，分压公式是什么意思(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的分压公式是什么，分压公式是什么意思毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们(men)画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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