金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面(miàn)，kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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