金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也(yě)过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个速溶黑咖啡粉是纯咖啡吗，黑咖啡配料表写着速溶咖啡粉月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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