金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶方差分析英文缩写，方差分析英文翻译，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那方差分析英文缩写，方差分析英文翻译个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。 方差分析英文缩写，方差分析英文翻译p>

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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