金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平(píng)时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(g一里地等于多少米，一里地等于多少米千米ōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。 一里地等于多少米，一里地等于多少米千米>

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(k一里地等于多少米，一里地等于多少米千米è)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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