金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末不删前女友的男人能要吗，男人为啥不删前女友在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期(不删前女友的男人能要吗，男人为啥不删前女友qī)待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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