金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是(s三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级hì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de三角形垂线的定义和性质，垂线的定义和性质七年级)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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