金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到表示第一的词语四字，古代表示第一的词语了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没(méi)有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或表示第一的词语四字，古代表示第一的词语(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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