金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 明堂人形图的作者是谁，明堂人形图的作者是谁写的