金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(me35c到底有多大，35c是多少n)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的35c到底有多大，35c是多少(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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