金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责(zé)建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表我国最穷的5个城市，哪一个省最穷皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(我国最穷的5个城市，哪一个省最穷zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng我国最穷的5个城市，哪一个省最穷)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一(yī)个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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